AMD RX 9070/9070XT - (recenzie, informácie...)

[mp3turbo]

jo inac ze sirka : bednu ma mlady BeQuiet 802, takze vcelku velku bednicku.
Vpredu ma nahodeny 420mm Arctic a ventilatory mal z obidvoch stran, aj pred chladicom, aj za chladicom. Why ? Because we can.

No uz teraz nie az tak moc "can", uz je to iba "could" stredny ventilator na vnutornej strane musel ist dole - zasahuje tam 9070xt.
To som zabudol. Takze ma 3x14cm vpredu na nasavanie zvonku, dva vzadu (horny a spodny) na prietah do bedne. Obalili sme 420mm vodnika chladicmi

A ze preco ma taketo vodne chladenie na 9600x ? Na tu otazku by som radsej neodpovedal

[Vlko]

tak nejak. A teraz som pozeral na techpowerupe vykony kariet v novom Doome : https://www.techpowerup.com/review/doom ... ark/5.html

a hovorim si, ze nejak nesedi vykon 5080 versus 9070xt. Cenovky uz vobec nie.

Tak nový Doom ako jedna z pár hier ide exkluzívne len na Vulkane, čo je bývalý AMD Mantle, tak sa nieje čomu čudovať, že tam Radeony excelujú

The PC version of DOOM: The Dark Ages is built using the latest iteration of the id Tech engine—id Tech 8, which is newer than what we've seen in Indiana Jones, which uses an updated id Tech 7 engine. Just like previous iterations of the engine, id Tech 8 uses the Vulkan API, not DirectX, unlike virtually all games on the market.

As expected, and like its predecessors, id Tech 8 uses the Vulkan graphics API exclusively, making it one of the very few games built on that API (most games use DirectX 12 these days).

Celé je to napasované tak aby to dobre behalo aj na starej RDNA2, čo je zrejme snaha o najlepší výkon v 4k pre konzoly, ktoré na tej ARCH bežia

While usually ray tracing is bad news for performance on AMD, things run pretty well on cards from Team Radeon. Overall performance against NVIDIA is definitely better than what we usually see in our mix of games during GPU reviews. Especially the new RDNA 4-based Radeon RX 9070 series does well here. Even older generation cards like RDNA 2 and RDNA 3 don't show signs of being overwhelmed by the RT workload, which suggests id Software's programmers and designers made sure to not go overboard with the reliance on RT effects. For example, some reflections are implemented as screen-space reflections, while others, especially on larger surfaces use RT effects, which looks like a conscious choice by the map building team.

[kllr007]

Keby viac hier bežalo na Vulkáne život by bol lepši

[Mani]

Preco konkretne? Neplynu z toho ziadne extra vyhody pre developerov (prave naopak) a Vulkan sam o sebe ani neznamena, ze hra oproti DX12 Ultimate pobezi lepsie len kvoli pouzitiu toho API.

[Vlko]

Prečo, tak je to API spravené na mieru od AMD pre ich karty, kde odstránili brutálny driver overhead čo mali v openGL a DX11. Skoro každý driver pridávajú niaky Expanded Vulkan Extension Support, u nV som si podobnú snahu moc nevšimol.

DOOM DA jede na GeForce 5000 divne, na urovni RTX 4000, uz asi treti ovladace, takze je tam nejakej bug, kterej Nvidia casem urcite vyresi, zatim bych nehazel flintu do zita, je to novej engine, musi se na nej vyladit drivery.

Alebo tam je bug a výkon pôjde hore, tzv. "AMD's Fine Wine Technology"

[Mani]

Podstata tych 'draw callov' je pri Vulkane a DX12 v zasade rovnaka. Oba API robia v zasade pre odstranenie cpu overheadu zo starych API to iste.

Chapal by som to volanie po sirsej "adopcii" Vulkanu, keby sme stale fungovali na DX11, ale ked uz je kazda nova hra robena na DX12, ziadna extra pridana hodnota tam nie je. Zvlast v pripade, ked to ma byt len kvoli tomu ze to ma vykonnostne pomoct kartam, ktore maju < 10% podiel na trhu.

[kllr007]

Ja len čisto sebecky sko majiteľ steam decku

[mp3turbo]

alebo sa mozme vykaslat na nejake zlepsovaky a nechat toho majoritneho 90% nenazraneho molocha, aby si v buducej generacii uctoval 4.999,- eur za najvykonnejsiu kartu a potom v tej dalsej 6.999,- eur.

pre zakaznika je konkurencia dobra vzdy a vsade.

[dexterav]

ten doom vyzerá dobre hlavne preto pre konkurenciu že NV má asik najhoršie ovládače za posledných 15r
aj tak to neni sláva lebo v priemere beztak 9070XT atakuje 4080, čiže len bežný stav
vulkan v terajšej podobe neni žiaden zlepšovák je len viac uni
ja tam nič nevidím, výhoda by to bola keby tie hry mali 2x viac fps, majú? nemajú...
vyzerajú lepšie? nevyzerajú
v konečnom dôsledku je to úplne fuk

[Mani]

alebo sa mozme vykaslat na nejake zlepsovaky a nechat toho majoritneho 90% nenazraneho molocha, aby si v buducej generacii uctoval 4.999,- eur za najvykonnejsiu kartu a potom v tej dalsej 6.999,- eur.

pre zakaznika je konkurencia dobra vzdy a vsade.

Tak toto je hlavne na AMD, aby vydalo karty ktore su realne konkurencieschopne nie? 9070 XT je dobra karta, ale nie ked stoji rovnako, alebo len o 100E menej ako 5070 Ti (s promo hrou).

[zoom]

[Rant: On] Inak to AMD a ich ceny ma serie od vydania 9070 XT a uplne sa mi tym znechutili. Ako nGreedia su kolosalni zmrdi, ale maju najlepsi produkt, nechaju si ho zaplatit a zarabaju co najviac penazi pre investorov. Este koncom minuleho roka som mal nesmely plan, ze si kupim vychadzajucu RTX 5000 grafiku. Potom prisiel ten fail s cenami, dostupnostou a ziadnym navysenim vykonu oproti predoslej generacii (RTX 5080). Tak som cakal na 9070 XT. Nepredpokladal som, ze by prekonali nVidiu, ale ocakaval som fajn cenu a celkove znizenie cien.

Akurat namiesto toho tu mame dalsiu MSRP hodnotu, ktora bola vidiet len na prezentacnom slajde a uz nikde inde. Urobili pomerne dobru kartu, hodne vylepsili FSR4 a nadrbali tam cenovku ako keby boli najsamoblubenejsi vyrobca GPU na svete. AMD je v GPU svete urcite podradnejsia znacka nez nVidia. FSR ma este horsie meno nez XeSS (ktore bolo pozitivne hodnotene od uvedenia, hoci je dokopy na 5 kartach vo svete) a celkom urcite horsie nez DLSS. Poslednych 20 rokov tam AMD pomaly kolabuje v GPU svete, co krasne ilustruje tento graf (otvorit v novom tabe pre viac detailov):

Spoiler: ukázať

amdone.png

Ked si toto vsetko spojim dokopy, tak ma neskutocne irituje, ze namiesto toho, aby vytvorili pozitivny dojem a riadne si ukusli z trhu, naskocili na ten bandwagon, ze ideme to nacenit co to da. Niekto to vsak popisal hodne presne v zmysle, ze AMD nekonkuruje nVidiackej grafike za 1100,-€ (5070 Ti). AMD konkuruje nVidiackej grafike za ~750,-€, ktora sa momentalne predava za 1100,-€ a cenu moze kedykolvek znizit. A tak zrazu 5070 Ti uz nestoji 1100,-€, ale "len" ~850,-€.

A ked je na vyber 5070 Ti (hoci je to vyfailovana a predrazena karta), ktora je o stovku drahsia, ale je to nVidia, ma DLSS4, rovnako vela VRAM, mensiu spotrebu, jemne vacsi vykon v rastri aj RT a skvely headroom na taktovanie... tak zase tie peniaze na buduce R&D zarobi nGreedia. Jednoducho AMD patlalovia. Grafiku maju peknu, RT vykon podrastol tiez, FSR4 opeknelo, vyssiu spotrebu az tak vela ludi neriesi (resp. ju nevidno), maju unikatnu poziciu v casoch predrazenych RTX 5000 a vyfailovanych nVidiackych ovladacov a zabiju to takouto kratkozrakou blbostou. Opisal som cely kruh, som znechuteny a idem si kupit dalsiu nVidiu.

Na zaver len pridam link na jeden z najlepsich technickych clankov, co som cital za posledne obdobie -- MI300X vs H100 vs H200 Benchmark
Je to o AI akceleratoroch a technickom pozadi toho celeho. Skvele citanie na vecer ci do postele. Krasne je tam rozpisana cela situacia AMD underdoga, kedy nVidia ma vsetko krasne, funkcne, polished, ale v AMD to tam packaju dokopy Pajeet s Anishom, polovica veci je nefunkcna ci zastarala, vsetko je tazkopadne a kostrbate.

[Mani]

Cisto technicky, 850 euro za dobry model 5070 Ti s promo hrou (Gainward Phoenix) nie je vobec premrstena cena. Je to prakticky MSRP cena, takmer s uplne korektnou konverziou sucasneho kurzu EUR:USD a priratanim 23 % DPH a aj ta samotna MSRP cena mi pride fer za to, co ta karta je. A to iste plati aj o 9070 XT - realna trhova cena 9070 XT je u nas v priemere o 100E vyssie kde by mala byt a kde tu kartu aj samotne AMD pozicionuje. Tie nezmysly o tom, ze to su nejake orezane jadra o classu nizsie, lebo voci absolutnemu high-endu v ponuke to tak vychadza oproti minulosti, su uplny ale ze uplny nezmysel. RTX 5090 je dnes relativne ovela vacsie monstrum, ako v minulosti voci ostatnym modelom bola 1080 Ti, GTX 980 alebo 2080 Ti. Pri kartach ako 5060 Ti chapem tie narazky, lebo tam to jadro je fakt male a smrdi tam aj ta velmi uzka zbernica.

5070 Ti sa teraz predava za menej, ako sa cely minuly rok predavali normalne modely 4070 Ti Super, s tym ze je to citelne lepsia karta ked berieme do uvahy ten OC headroom, ficurky navyse... Ak by sa 9070 XT predavali u nas za 650-700E (tak ako sa voci 5070 Ti predavat maju), bol by to super deal a az by som sa skrabal na hlave a premyslal, ake nizke marze tam Radeon diviza realne ma.

A zas snivanie o tom, ze 70 Ti - class karta by mala stat tak, ako stala GTX 1070 pred 10 rokmi, ked bola celkova cenova uroven nizsie o 40-50%, ceny za fabrikaciu tych cipov boli neporovnatelne nizsie a firmy ako NV/AMD nemali dodatocne naklady s vyvojom AI ficuriek ako DLSS, FSR, FG, rozne pokrocile denoisery ... to je uplny delulu vesmir.

Niektori ludia maju stale pocit ze su entitled na to aby im tie firmy ponukali 10 rokov konstantne spickovy hardver so spickovymi ficurkami ze identicke ceny, ako keby to bola nejaka charita. A ked im to za cenu aku si v hlave nezmyslia nedodaju, tak to znamena ze vsetky tie korporaty ZRAZU pochytila zazracna chamtivost.

[wingo]

Ono 5090 nie je výkonom úplne inde len preto, lebo je väčšia ako karty minulosti, ale aj preto, lebo všetky nižšie modely sú výrazne degradované oproti minulosti. Ceny sú tiež prestrelené oproti minulosti, ostatné komponenty nezdraželi tak ako GPU a táto generácia priniesla historicky najnižší nárast výkonu oproti predchádzajúcej. Ale tak vzhľadom k situácii sa nič iné ani čakať nedá, mining, COVID a teraz AI, bublina za bublinou nafukovali ceny. Ešte buďme radi že to máme ako tak dobre, čítam nariekania ľudí v USA nad cenami a pozerám že to fakt nemajú ružové kvôli tým tarifám a celej neistote okolo nich, Amazon nemá dostupnú RTX 5070Ti pod 1200USD, Newegg má najlacnejšiu novú za 900USD čiže cca 1000€ s daňou u nás.

Že je RX 9070XT aktuálne u nás predražená súhlasím ale to je u nás AMD prakticky vždy a netuším prečo lebo v Nemecku či UK to tak nie je. Ale po svete sa dobre predáva, výsledkom katastrofálneho launchu nVidie si veľa ľudí povedalo serem na nVidiu kúpim na truc AMD, tam kde je rozdiel oproti RTX 5070Ti okolo 100USD/€ a nie iba 50€ ako u nás tak sa za tie ceny predávajú lepšie ako nVidia, teda aspoň podľa štatistík Mindfactory (teraz som kukol, spočítal len tak čo ukazujú aktuálne dostupné modely že koľko sa ich predalo a vyšlo mi to 2545 RX 9070XT vs 650 RTX 5070Ti) či keď si človek zoradí od najpredávanejších kariet napr. na Newegg sú až 3 modely RX 9070XT pred prvou 5070Ti. Na Alze to nevyzerá až tak ružovo ale ani sa nečudovať keď stojí podobne ako 5070Ti čo je objektívne lepšia karta (aj výkonom, nielen features). Ale s celkovým podielom dGPU na trhu to až tak nepohne, väčšina dGPU sa predáva v notebookoch a OEM zostavách a tam má AMD prakticky nulové zastúpenie a toto môže zmeniť najskôr až ďalšiu generáciu, teraz je už neskoro, zmluvy sú dávno uzavreté a len sa napĺňajú. Bohužiaľ mám pocit že po masívnom faili menom RDNA3 si vedenie AMD povedalo že sa sústredí na ostatné oblasti ktoré spoľahlivo doručujú výsledky (datacenter, CPU...) a herné GPU nie sú priorita.

[Mani]

Ono 5090 nie je výkonom úplne inde len preto, lebo je väčšia ako karty minulosti, ale aj preto, lebo všetky nižšie modely sú výrazne degradované oproti minulosti. Ceny sú tiež prestrelené oproti minulosti, ostatné komponenty nezdraželi tak ako GPU a táto generácia priniesla historicky najnižší nárast výkonu oproti predchádzajúcej. Ale tak vzhľadom k situácii sa nič iné ani čakať nedá, mining, COVID a teraz AI, bublina za bublinou nafukovali ceny.

Podla mna to vobec nie je tak jednoduche. Ked uz tu spominame karty rangu RX 9070 XT ... GTX 1070 Ti bola v roku 2017 uvedena do predaja za $430, teda oproti $750 za 5070 Ti to bolo lacnejsie o ~75 %. 5070 Ti ma ale oproti 1070 Ti vacsi die-size a hlavne ta stara TSMC 16nm noda na ktorej sa vyrabal Maxwell mala cost-per-wafer takmer 2,8x nizsi oproti TSMC 4N a tipujem ze tam bol aj vyssi yield rate. K tomu sme este nezaratali kumulativnu inflaciu cca. 25-30% v obdobi medzi 2018-2025 a dodatocne naklady na R&D na rozne AI ficury a modely, upscaling, FG atd.

Uz len to masivne zdrazenie kremikovych waferov na modernych nodach, ktore daleko prevysuju nominalne navysenie MSRP oproti kartam napr. z toho obdobia by malo u ludi rozsvietit varovnu kontrolku, ze ocakavat ceny "ako za starych" cias je absolutne nerealne a zvlast nie u market leadera ako je Nvidia.

Kopa analytikov uz pri ohlasenej MSRP $600 u 9070 XT spekulovala, ze musia mat extremne nizku marzu na tej karte a robia to v zasade preto, aby si navysili trhovy podiel aj za cenu toho ze na tom vela nezarobia.

[wingo]

A potom tu máme CPU ktoré sú tiež na TSMC (Intel nie úplne ale vlastné fabriky tiež nie sú zadarmo) a stoja koľko? Ryzen 3950X 750USD, teraz tu máme 9950X3D za 699USD... nie je všetko cena kremíka. Áno, kremík zdražel, ale zdraženie samotného kremíka je z 35USD (16nm) na 100USD (3nm) za 300mm2 čip a karty nezdraželi o 65USD, ani o 100USD. Je to aj o tom že historicky mali GPU nízke marže a CPU vysoké, ale externé vplyvy spôsobili že marže na GPU výrazne stúpli čo je samozrejme pekne vidieť aj na finančných výsledkoch kde marže rastú výrazne viac ako náklady. Tým myslím pre AMD a nVidiu, nie pre AIB ktorým naopak neustále klesá a na MSRP modeloch je minimálne v prípade nVidie takmer nulová.

Takže nie, náklady nie sú primárny faktor aktuálnych cien GPU keďže GPU by mohli byť výrazne lacnejšie a furt by boli pre AMD aj nVidiu ziskové tak ako boli v minulosti, ale prečo by to robili keď môžu robiť to čo aktuálne robia a zarobiť výrazne viac, všakže.