DDR5 pamäte

[shiro]

Ryzen 8000 su aj s GPU...naco zivit kremik navyse ked nepotrebujem? Skoda ze nespravili rovnaky IMC aj v 9xxx CPU
Na QVL vyrobcu sa moc nespolieham, ved by museli testovat stovky RAMiek v stovkach konfigov....nemozne + este ked veci moze zmenit novsi BIOS. Sam som zazil na zostave v podpise. Od istej verzie BIOS nenabootujem ked zapnem XMP na mojich DDR4 3600MHz.

[mp3turbo]

>> Na QVL vyrobcu sa moc nespolieham, ved by museli testovat stovky RAMiek v stovkach konfigov....

a o tom to prave je - na QVL by malo byt mozne sa spoliehat. Je to v principe jediny autoritativny zdroj info, nic ine neexistuje, nic lepsie neexistuje.
V stovkach konfigov ani nie : na kazdu dosku maju vlastny QVL, je to ich robota. Ano iste, do jednej dosky mozes osadit Y procesorov, ale to je ich robota ; ked povedia ze pamate XYZ chodia na frekvencii ABC, tak musia chodit so vsetkymi procesormi v tej doske, pokial nepovedia inak.

No proste motanica, realita zivota.

[shiro]

Pravda, len potom zhanaj RAM podla PN, ktore testoval vyrobca dosky. Vo vacsine pripadov co som zazil, boli bud nezohnatelne na SK / v shope z ktoreho nakupujem, alebo prilis drahe, alebo vyrobca dosky netestoval RAM s rychlosou ktoru som chcel.

Ale na druhej strane, 99% pamati funguje aj ked niesu v QVL.

[mp3turbo]

>> Pravda, len potom zhanaj RAM podla PN, ktore testoval vyrobca dosky.

ja som zatial nemal nejake extremne problemy - netvrdim ze uplne vsetko je u nas uplne jednoducho zohnatelne napr v Alze... jasne ze Gigabyte, MSI, ASUS atd testuju majoritne veci na trhoch v Cine, US & A, velkych trhoch Europy (Nemecko, Anglicko) a ze nejak moc nereflektuju na lokalnu ponuku v Moldavsku alebo Bosne.

Dva zvlastne body :

a) pre mna osobne je QVL nepodstatne. Vysvetluj automobilovemu pretekarovi, ze pneumatiky XYZ alebo oleje ABC nie su schvalene...

b) pre mna osobne je QVL zdroj vseobecnej informacie : "mame VELA TYPOV pamati, ktore v stvorici na tejto doske chodia 6200/CL30". Nemame ziadnu pamat, ktora je certifikovana na 6400 v tejto doske. atd atd

Samozrejme treba velku mieru uvedomenia :

- vyrobca netestuje procesory s dvihnutou voltazou na IMC (memory kontroler).
- vyrobca netestuje pamate s dvihnutou voltazou [skoro nikdy].
- vyrobca netestuje 6400 lebo na to nema dostatocne poziadavky a tlak zakaznikov, lebo AMD tvrdi ze strop je 6000, lebo lebo lebo... atd atd atd

ale my tu nie sme pekari alebo uctovnici, my sme tu zlahka vacsie IT hardcore.

[TheRiseAgainst]

Okrem CL hodnoty sa da carovat aj s frekvenciou, tieto dve veci su prepojene. Obecne, 200MHz frekvencie RAM = 2 hodnoty CL. Cize napr. 3400MHz CL18 a 3600MHz CL20 je vykonovo to iste.

Sekanie mysi ukazuje na nejaku kriticku lowlevel latenciu. Lebo ked uz seka mys, ktorej obsluha je na nizsej urovni (podobne ako klavesnica), pretoze je to zaklad ovladania pc, tak je nieco zle.
Stiahni si toto a sleduj, pri com ti vypise privysoku latenciu
https://www.resplendence.com/latencymon

Bola to naozaj nejaka chyba v ovladacoch ako pisal @mp3turbo alebo v biose, este som skusal aj zapnut bf6 a islo to tak ako keby som nemal ani gpu nainstalovanu, inak mal som otvorenych asi len 6 tabov v chrome, IDE (phpstorm), mysqld, slack, spotify, a potom kopec default windows veci ale preinstaloval som ovladace k doske, nvidia ovladace, nastavil defaults v biose, updatol bios, zapol som (len) expo (I) a teraz ked mam otvorene to iste co predtym tak 55-60% vyuzita ramka, ovela lepsie.

Stale mi to ale robi tu otravnu vec ze ked dopisem nieco v IDE tak CPU usage vyskoci na 87% (99% celkovo) a seka/praska audio (neviem ci je problem len phpstorm alebo nieco hardverove).

Skusil som spustit aj LatencyMon ako si poradil (pred aktualizaciami aj po) a vyhodilo mi to hned cervene cisla, zopar cisel aj so screenshotom (2. test, 1. som neulozil), nieco ti to hovori?

1. Highest ISR routine execution time (µs): 64,470
Driver with highest ISR routine execution time: Wdf01000.sys - Kernel Mode Driver Framework Runtime, Microsoft Corporation
Highest DPC routine execution time (µs): 1925,220
Driver with highest DPC routine execution time: nvlddmkm.sys - NVIDIA Windows Kernel Mode Driver, Version 580.88 , NVIDIA Corporation
--Process with highest pagefault count: phpstorm64.exe

2. Highest ISR routine execution time (µs): 113,730
Driver with highest ISR routine execution time: Wdf01000.sys - Kernel Mode Driver Framework Runtime, Microsoft Corporation
Highest DPC routine execution time (µs): 517930,785714
Driver with highest DPC routine execution time: ntoskrnl.exe - NT Kernel & System, Microsoft Corporation

[zoom]

Ze phpstorm ma vysoky CPU usage po dopisani niecoho nebude chyba PC, ale skor debilne naprogramovaneho IDE. Napriklad tu nieco podobne riesil typek s tym, ze sa mu to deje, ked ma viacero vnorenych anonymnych funkcii. Alebo aj tu. Asi nejaky patlalsky soft, ale stale by som nevinil tvoj system.

Ze praska audio... to by asi nemalo, ale cesty ISR/DPC a priorit su nevyspytatelne. Skus zo zaujimavosti nastavit tomu IDE nizsiu (nizku) prioritu na CPU ci to pomoze.

S tymi ISR a DPC je to trochu tazko takto od boku. To ze mas v LatencyMon velky cerveny pasik az tak vela neznamena, lebo ti ten log bezal skoro 10 hodin. Takze v jednej sekunde mohlo nieco ukrutne nahravat a dalsich 10 hodin uz bolo uplne v pohode a napriek tomu skoncis s takym screenshotom.

Tie zvysne veci vyzeraju byt v norme. Na osviezenie pamate, funguje to velmi zjednodusene takto:

• ISR je poziadavka z HW zariadenia na interrupt/prerusenie (= mavam na procesor, nech sa mi okamzite venuje, lebo mam dolezitu vec - grafika chce zobrazit obrazok, zvukovka prehrat zvuk, mys sa hybe, atd). Kedze system zvladne iba urcity pocet ISR, tak aby nebol zahlteny, tie menej dolezite data odlozi do DPC a neskor sa im povenuje. Ked sa povie "neskor", stale sa bavime o mikrosekundach, v najhorsom milisekundach. ISR handluje velmi rychlo zakladne veci. DPC neskor doriesi zvysok v tej poziadavke. ISR ma vysoke IRQL (vysoka priorita poziadavky = vsetko ostatne v systeme stoji). Preto, ked si zahlteny ISR poziadavkami a dlho sa vybavuju, moze sekat system.
• DPC su teda odlozene zvysky ISR poziadavky.
• Soft page fault je, ked chce aplikacia pristupit k datam v pamati, ktore sice v pamati su, ale system ich uz odstranil pre ten aktivny proces. Toto sa vyriesi tak, ze system aktualizuje page table a dany proces uz vidi potrebne data. Velmi rychly proces, vsetko sa deje v RAM.
• Hard page fault je to iste, len data uz nie su v RAM, ale na disku, cize musis nacitat data do pamate z nasobne pomalsieho disku.

Tvoje ISR/DPC kombo Wdf01000.sys a nvlddmkm.sys je take normalne. WDF (Windows Driver Framework) je spolocny framework pre ovladace vo Windowse, aby rovnako pristupovali k interruptom. Takze Wdf01000.sys dostane poziadavku z grafiky (ISR count vo Wdf01000.sys) a toto odlozi do nVidia ovladaca (DPC count v nvlddmkm.sys).

Tvoj pocet hard page faults (350 000) je naoko hrozivy, ale treba si uvedomit, ze hard page faults vznikaju v systeme uplne normalne napriklad pri spustani aplikacie. Tato si musi do pamate nacitat svoje subory, kniznice, konfiguraky, blbosti. Nic z toho nie je v pamati, takze to vytvori hard page fault. Po 10 hodinach intenzivnejsej prace to cislo nie je katastrofalne a je takmer nemozne povedat, co z toho sposobilo lagy v systeme (praskanie v zvukovke). Napriklad mne teraz bezi LatencyMon 50 minut a mam 85000 hard page faultov. Prvych 45 minut ich bolo 5000. Poslednych 5 minut som spustil nejake aplikacie.

Cize... tazko takto. Okrem nizsej priority CPU pre IDE mozes skusit pozriet aj Advanced nastavenia pre Power options (tu pise Jozko). Ci nemas PCI Express na Maximum power savings. Ja mam Moderate power savings. Ale toto je len take varenie z vody.
Zvukovka je onboard na doske ci nieco do USB?

Kebyze sa tomu chces dalej venovat, pekny soft je aj Windows Performance Analyzer. Obcas to vie zobrazit aj konkretnu funkciu, ktora vytvara tie poziadavky.

[shiro]

Zoom to pekne rozpisal. Len dodam ze by som sa vobec necudoval praskaniu audia, ked volaco zahlti CPU na 99%. Pravdepodobne nejake podivne poziadavky/interrupty phpstorm IDE. Nieje mozne aby banalne pisanie vytazovalo CPU takto.

[mp3turbo]

audio NESMIE praskat za ziadnych okolnosti, rovnako ako grafika nemoze vynechavat obraz. Su to drivre, ktore maju prednost absolutne pred akoukolvek aplikaciou.


>> a teraz ked mam otvorene to iste co predtym tak 55-60% vyuzita ramka, ovela lepsie.

a ja len dodam, ze vyuzitie RAMky sa takisto neda zjednodusit tymto sposobom. Ked budes pouzivat Browser dva dni bez restartu, vyuzitie sa katastrofalne zmeni. Samozrejme ze po starte, spusteni aplikacii, zavreti aplikacii budes mat ine cisla ako po troch dnoch roboty bez rebootu.

To iste browser : ked v nom mas otvorenych 50 zaloziek ktore si aktivne pouzil, je to ine ako ked ten browser zavres, otvoris znovu s rovnakymi zalozkami - oni sa totiz nenacitaju, nie su aktivne. Aktivnu mas len jednu, mozno dve tri. Aj ked prebehnes vsetky zalozky, nebudes mat rovnake vyuzitie pamate ako si mal predtym, pretoze... chapes. Je tam obrovska veda okolo cache blablabla.

[Easa]

Ryzen 8000 su aj s GPU...naco zivit kremik navyse ked nepotrebujem? Skoda ze nespravili rovnaky IMC aj v 9xxx CPU
Na QVL vyrobcu sa moc nespolieham, ved by museli testovat stovky RAMiek v stovkach konfigov....nemozne + este ked veci moze zmenit novsi BIOS. Sam som zazil na zostave v podpise. Od istej verzie BIOS nenabootujem ked zapnem XMP na mojich DDR4 3600MHz.

A dobre robíš, zvlášť u AMD kde je z toho QVL trhací kalendár, ktorý sa mení z jednej AGESA verzie na druhú. IMC v tých procesoroch je pomaly čo kus, to originál. Keď sa bavíme o štandardných desktopoch, tak u Intelu tie QVL nikdy neboli reálne potrebné, u AMD (počnúc Ryzenom) sú zas irelevantné / negarantujú nič. Maslo na hlave majú aj výrobcovia dosiek, ktorí to v dnešnej dobe s testovaním a podporou tiež zrovna nepreháňajú.

Jeho doska podľa QVL podporuje 4x Kingston na rýchlosti 6000 s modulmi KF560C40BWK4-64
Je to celkovo problém DDR5, aj na Inteloch pokiaľ viem to nebola žiadna výhra neviem ako teraz Arrow Lake, ale čo tak čítam po nete bol som v tom že tých 5600-6000 by už v súčasnosti nemal byť problém, spočiatku bol problém to vôbec rozbehať čo i len na základných 4800. A veľa závisí aj od konkrétnej dosky a konkrétnych kusov RAM.

Doska môže mať podporu aj pre 12.000MT/s, keď ten IMC pri danom konfigu skolabuje. 2x32 a vybavené, riešiť Quad-DIMM na AMD, keď vyložene nemusíš (pri takejto kapacite) je masochizmus. U Intelu to už u Alder Lake bolo v pohode rozchoditeľné na 5600, nie cez XMP ale cez triviálne zmeny asi troch hodnôt. Arrow Lake beží 4x64 256GB na 5600MHz XMP z fleku. Otestované. Z mojich skúseností to XMP/EXPO najstabilnejšie lieta na MSI doskách (platí pre DDR5 platformy).

Okrem CL hodnoty sa da carovat aj s frekvenciou, tieto dve veci su prepojene. Obecne, 200MHz frekvencie RAM = 2 hodnoty CL. Cize napr. 3400MHz CL18 a 3600MHz CL20 je vykonovo to iste.

1) Zrovna u DDR5 je CL jeden z menej podstatných parametrov
2) Ten výpočet nie je OK, 3400/18 budú rýchlejšie, ako 3600/20.

[shiro]

Preco budu rychlejsie?
Inac ano, sekol som sa. Malo to byt 3200/18. 1CL = 200MHz frekvencie.

[mp3turbo]

3400/18 versus 3600/20 je strasidelne akademicka diskusia ze co bude rychlejsie a rozdiel bude ajtak nula cela prd nula jedna.
Ale je to pekne rozptylenie v ddr5 teme, pretoze rovnaka vec plati aj pre ddr5 (povedzme 6000/cl30 versus 6400/cl34).

Zavisi od konkretneho programu a jeho prace, kodu - niektore veci su milimeter citlivejsie na latencie, niektore na priepustnost. Celkovo je rozdiel fakt prd.

[TheRiseAgainst]

@zoom
Dik pekne za vysvetlenie, ano poukazuje to zatial na to ze len phpstorm je problem, skusim mu nastavit "efficiency mode" to je asi po novom nastavenie nizsej priority a uvidime ci pomoze
Vyzera ze to robi pri akejkolvek akcii v editore, staci stlacit enter a spusti nejaky syntax checker alebo nejaky bullshit
Ten log mi pri prvom teste ukazal cervene cisla pri ISR uz v prvej minute testu, ten druhy som myslim zapol vecer cize bolo to v idle
Toto neviem ci je normal ale mam pocit ze stale ked sa pc uspi tak vyskocia tie crazy cisla v DPC v ntoskrnl.exe
Nedavno mi este robil PC to ze ked sa uspal tak po zobudeni som dostal pravidelne stale BSOD (event viewer ukazoval source na kernel-power s hlaskou "The system has rebooted without cleanly shutting down first. This error could be caused if the system stopped responding, crashed, or lost power unexpectedly.", to vtedy vyriesil predposledny bios update)

Mam nastaveny Ultimate Performance rezim a mam to uz nastavene na Off
Zvukovka je onboard
Stiahol som aj Windows Performance Analyzer ale vyzera to nejak uplne inak

@mp3turbo
Jasne to chapem ale toto bolo predtym konzistentne aj po restarte aplikacii, ked sa pamat mala uvolnit

[mp3turbo]

toto tiez neplati - nabootujem cerstvy Windows, zabera presne 10.00GB RAM. Otvorim browser, v nom prebehnem 280 okienok, zabrata pamat bude 32.5GB. Vypnem browser a nebudem naspat na desat giga presne.

Garbage collection a memory management proste nefunguju dokonale.

[michalesku]

Takto to fungovalo mozno pred 30 rokmi pri WinNT 4.0..

Pocas toho, co je spusteny browser, sa na pozadi deje dalsia miliarda veci, takze je nerealne, aby sa vsetko zrazu vyplo a mal si obsadene len povodne mnozstvo RAM.. Na druhej strane pri vela procesoch Windows robi preloading, preto zaplni "nezmyselne" a "nepochopitelne" vela RAM uz pri cistom starte systemu (povedzme tych 10GB aj zo 16GB).. Ale ked spustis aplikaciu, ktora chce napr. 8 - 10GB, uplne nez problemov ich dostane bez potreby swapovania na disku..