Nové grafické technológie

[wingo]

Tak najväčší problém budú samozrejme ovládače, a možno ani nie z hľadiska že by ovládače neplnili štandardy, ale skôr že samotné hry ich nedodržiavajú a AMD+nVidia to opravujú cez ovládače. Na druhú stranu predpokladám že toto bude časom default GPU v čínskych PC a Čína je veľký trh takže kto bude chcieť v Číne predávať hry (alebo do nich investoval Tencent či iná čínska firma) bude optimalizovať aj pre túto GPU (a nasledovníkov).

[zoom]

Netreba zabudat aj na take cesticky ako pazure Tencentu vo roznych hernych studiach. Taktiez vlastnia 40% Epic Games a tym padom aj Unreal Enginu. Dost na to, aby sa pri vyvoji a optimalizacii UE myslelo na cinske GPU.

Inak s tym AMD... lol, dobre im tak. Viem, ze by som mal byt rad za kazdu konkurenciu a ked zakapu, tak v konecnom dosledku budem skodny ja, ale akosi mi ich vooobec nie je luto a uplne im to prajem. NVidia su klasicki business zmrdi, ale stale su to zmrdi s najlepsim produktom a technologiou. DLSS je pomerne bezproblemove, dobre a jasne oznacene. Vdaka povesti jednotky v GPU si mozu dovolit nahodit prehnane ceny.

Somraci z AMD po rokoch vyrobili aspon nejaku konkurencieschopnu grafiku a hned zacali nastrelovat uletene ceny a tvarit sa nobl. K tomu cely fail s FSR, kedy je v tom uplny bordel, ludia cakaju aspon na nejaky backport na starsiu generaciu a doteraz to tam hackuju cez OptiScaler. Medzitym AMD vydava FSR Redstone, teraz pre istotu FSR Diamond a tvaria sa, ze potrebuju 28 kategorii pre svoje FSR, ktore je hadam v styroch hrach. Marketingove oddelenie AMD naozaj je najvacsim konkurentom AMD.

[Vlko]

Čínsky LisuanTech predstavil hernú grafiku Lisuan Extreme a pracovné verzie LX Pro a Ultra
https://www.sector.sk/novinka/324558/ci ... -ultra.htm

Lisuan predstavil v Číne nové grafiky Lisuan Extreme a LX Pro/AI, ktoré stavajú na GPU 7G106 z radu G100. Ide o prvé reálne produkty tejto generácie zamerané na hráčov aj profesionálne nasadenie, pričom herný model má cieliť na moderné AAA hry a pracovné verzie na AI a workstation segment.

Herná karta Lisuan Extreme, označovaná aj ako LX 7G100, využíva 6 nm GPU 7G106 a prináša 12 GB GDDR6 pamäte na 192-bitovej zbernici. Dizajnovo ide o trojslotový model s tromi ventilátormi a pripravená je aj Founders Edition verzia, ktorá má doraziť do predaja 18. júna.

Špecifikácie Lisuan Extreme:

GPU: Lisuan 7G106
Výrobný proces: 6 nm
Pamäť: 12 GB GDDR6
Zbernica: 192-bit
Rozhranie: PCIe 4.0 x16
TMU: 192
ROP: 96
TDP: 225 W
Napájanie: 1× 8-pin
Výstupy: 4× DisplayPort 1.4a
Obrazové funkcie: až 8K60Hz HDR, FreeSync
API: DirectX 12, Vulkan 1.3, OpenGL 4.6, OpenCL 3.0

Čínsky LisuanTech predstavil hernú grafiku Lisuan Extreme a pracovné verzie LX Pro a Ultra
Vo výbave nechýbajú štyri DisplayPort 1.4a výstupy a kompatibilita s DirectX 12, Vulkan 1.3, OpenGL 4.6 a OpenCL 3.0.

Lisuan zároveň tvrdí, že karta má už od vydania zvládať aktuálne veľké hry ako Cyberpunk 2077, Baldur's Gate III, Elden Ring, Black Myth: Wukong, The Witcher III, Resident Evil 4 či Sekiro. Výkon má byť podobný RTX 4060. Uvidíme však ešte ako karta dopadne v benchmarkoch po vydaní.





LX Ultra a LX Pro

Popri hernom modeli prišla aj séria LX pre profesionálov, tvorcov a AI pracovné stanice. Tá bude dostupná v troch verziách. Najvyšší LX Ultra ponúkne 24 GB VRAM a blower chladič, takže má byť vhodný najmä do workstation zostáv. LX PRO má takisto 24 GB VRAM, no používa dvojicu axiálnych ventilátorov. Najnižší LX MAX dostane 12 GB VRAM a dizajnovo sa podobá na LX PRO.

Čínsky LisuanTech predstavil hernú grafiku Lisuan Extreme a pracovné verzie LX Pro a Ultra
Lisuan uvádza, že LX séria bude kompatibilná so širokým spektrom procesorov od Intelu, AMD, Hygonu, Loongsonu, Phytiumu či Zhaoxinu. Z pohľadu operačných systémov má podporovať Windows, UOS, Ubuntu a Kylinsoft. Rovnako ako herný model zvláda DirectX 12, Vulkan, OpenGL aj OpenCL. Predobjednávky LX kariet majú odštartovať 17. marca.

Špecifikácie LX série:

LX Ultra: 24 GB VRAM, blower chladič
LX PRO: 24 GB VRAM, dvojventilátorové chladenie
LX MAX: 12 GB VRAM
Podporované systémy: Windows, UOS, Ubuntu, Kylinsoft
Podporované API: DirectX 12, Vulkan, OpenGL, OpenCL.

Cenu zatiaľ nevieme.

Tak už sa to pekne rysuje, to konečne môže byť aj funkčné, len musíme počkať aký to bude mať aj reálny výkon mimo uvedené optimalizované hry

[wingo]

https://research.nvidia.com/labs/rtr/pu ... tenhanced/

Žeby sa PT algoritmy konečne začali približovať masovej použiteľnosti? 2-3x rýchlejšie a zároveň presnejšie ako doteraz.

[Vlko]

problem je väčšinou ked sa ten hw zrazí z realitou

Si to dobre trafil

Čínské GPU Lisuan LX 7G100: cenou RTX 5060 Ti, výkonem nepokoří ani RTX 3060
https://svethardware.cz/article/cinske- ... ost-footer

Čínská GPU se hodně zlepšují, stále ale nemají na tradiční konkurenci z řad karet AMD a Nvidie. Nový Lisuan LX 7G100 je především příliš drahá.

Zatímco v některých oblastech, jako jsou např. akumulátory, Čína doslova válcuje svět, v jiných se jí stále nedaří dohnat náskok tradičních firem. Jednou z takových oblastí jsou grafické karty a GPU obecně. Novinkou je např. Lisuan Extreme LX 7G100, což je karta mířící spíše někam na úroveň staršího nižšího mainstreamu, tedy dnešního low-endu.

Máme tu 6nm GPU nazvané 7G106 a disponuje poměrně velkorysými 12 GB paměti GDDR6 na 192bitové sběrnici. Něco takového jsme měli např. na GeForce RTX 3060, dnes si pro to musíme zajít k RTX 4070 nebo RTX 5070. Karta je určena pro sběrnici PCIe 4.0 x16, má 192 TMU, 96 ROP a její TDP činí 225 W, což je vzhledem ke své třídě poměrně dost.

Technologicky jde ale o poměrně moderní kartu, zvládá totiž výstup v 8K/60Hz včetně HDR a FreeSync, umí kodeky AV1 a HEVC/H.265. Podporuje také moderní API jako DX12, Vulkan 1.3, OpenGL 4.6 a OpenCL 3.0, navíc má už i WHQL ovladače certifikované Microsoftem.



Bohužel testy o nové kartě nehovoří vůbec lichotivě. V podstatě jediné, co jí jakž takž jde, a na co je viditelně alespoň trochu optimalizovaná, je 3DMark. Ze sedmi různých testů 3DMarku se dostala na 75 % výkonu GeForce RTX 4060 a je i pod výkonem RTX 3060.

Jakmile ale přijdou na řadu hry, v tomto případě 13 vybraných herních titulů, výkon se velmi dramaticky propadá. 7G100 je na pouhých 37 % výkonu GeForce RTX 4060. Je vidět, že má velké problémy s optimalizací pro hry, na druhou je na tom dobře s kompatibilitou v tom smyslu, že ve hrách alespoň nějak jede, i když pomalu.

Zásadním problémem je však cena. Ta činí 3300 čínských juanů, což je po přepočtu 10,2 tisíc Kč (+-420 euro). To je za kartu, která nestačí na RTX 3060 ani v 3DMarku, natož pravděpodobně ani ve hrách, kde pravděpodobně nebude mít ani polovinu jejího výkonu, prostě hodně. Vždyť 8GB RTX 5060 Ti stojí mnohdy méně. Nemalý rozdíl mezi benchmarkových a herním výkonem vidíme sice i u Intelu, jenže ten má alespoň rozumnou cenu.

[wingo]

Prezentácia o potrebe nového grafického API:
podrobnejší blog: https://www.sebastianaaltonen.com/blog/no-graphics-api
zjednodušená prezentácia: https://community.arm.com/cfs-file/__ke ... 00_api.pdf

Je tam strašne veľa technických detailov ktorým nerozumiem, ale TL;DR ako som to pochopil:
"Moderné" grafické API ako Vulkan/DX12 boli písané pre GPU spred 14-16 rokov, ktoré sú z dnešného pohľadu v podstate prehistorické a kvôli nim majú zbytočné obmedzenia a komplexitu ktoré na jednej strane obmedzujú a zaťažujú vývojárov, na druhej strane moderné GPU ich vôbec nepotrebujú. Autor navrhuje moderné jednoduché API ktoré bude bližšie tomu ako dokážu pracovať moderné GPU, čo by malo zjednodušiť prácu vývojárom a zároveň redukovať zbytočný overhead.

Toto nové API dokážu podporovať GPU od nVidia Turing (RTX2000 -> 2018), AMD RDNA2 (RX 6000 -> 2020), Intel Alchemist (Xe1 -> 2022), Apple M1/A14 (2020), ARM Mali-G710 (2021), Qualcomm Adreno 650 (2019), PowerVR DXT (2025), čiže vôbec nie zlé na úplne nové clean sheet API.


Zaujímavý odsek vysvetľuje prečo DX12/Vulkan neboli taký skok ako sa pôvodne sľubovalo:

Spoiler: ukázať

Low-level graphics APIs change the industry

Ten years ago, a significant shift occurred in real-time computer graphics with the introduction of new low-level PC graphics APIs. AMD had won both Xbox One (2013) and Playstation 4 (2013) contracts. Their new Graphics Core Next (GCN) architecture became the de-facto lead development platform for AAA games. PC graphics APIs at that time, DirectX 11 and OpenGL 4.5, had heavy driver overhead and were designed for single threaded rendering. AAA developers demanded higher performance APIs for PC. DICE joined with AMD to create a low level AMD GCN specific API for the PC called Mantle. As a response, Microsoft, Khronos and Apple started developing their own low-level APIs: DirectX 12, Vulkan and Metal were born.

The initial reception of these new low-level APIs was mixed. Synthetic benchmarks and demos showed substantial performance increases, but performance gains couldn’t be seen in major game engines such as Unreal and Unity. At Ubisoft, our teams noticed that porting existing DirectX 11 renderers to DirectX 12 often resulted in performance regression. Something wasn’t right.

Existing high-level APIs featured minimal persistent state, with fine-grained state setters and individual data inputs bound to the shader just prior to draw call submission. New low-level APIs aimed to make draw calls cheaper by ahead-of-time bundling shader pipeline state and bindings into persistent objects. GPU architectures were highly heterogeneous back in the day. Doing the data remapping, validation, and uploading ahead of time was a big gain. However, the rendering hardware interfaces (RHI) of existing game engines were designed for fine grained immediate mode rendering, while the new low-level APIs required bundling data in persistent objects.

To address this incompatibility, a new low-level graphics remapping layer grew beneath the RHI. This layer assumed the complexity previously handled by the OpenGL and DirectX 11 graphics drivers, tracking resources and managing mappings between the fine-grained dynamic user-land state and the persistent low-level GPU state. Graphics programmers started specializing into two distinct roles: low-level graphics programmers, who focused on the new low-level “driver” layer and the RHI, and high-level graphics programmers, who built visual graphics algorithms on top of the RHI. Visual programming was also getting more complex due to physically based lighting models, compute shaders and later ray-tracing.

TL;DR ak to správne chápem: Príchod DX12/Mantle sľuboval výrazný nárast výkonu kvôli low level prístupu priamo k HW GPU, lenže abstrakciu DX11 ktorá bola odstránená existujúce herné enginy predpokladali a požadovali, takže ju prakticky zreplikovali priamo v engine a kvôli tomu bolo zrýchlenie minimálne, občas bolo DX12 dokonca pomalšie ako DX11


Chlapík sa toto nové API snaží čo najviac zreplikovať nad Vulkan/Mantle:
https://www.kevin-gibson.com/blog/writi ... ion-layer/