hlupy system internetovych aukcii

[charonme]

Uz mi to vrta v hlave niekolko rokov - preco sa na internetovych aukciach pouziva system, ktory zda sa ani neexistuje v teorii aukcii. Vsetky netove aukcie co som doteraz videl, maju stanoveny deadline, do ktoreho sa prijimaju prihodenia. Hladal som na wikipedii, tam taky typ aukcie nie je. Najblizsie je "Round robin auction", ale aj tam je zopar dost podstatnych rozdielov. Vie niekto vysvetlit, preco sa pouziva tento system a nie klasicka anglicka aukcia, kde sa po kazdom prihodeni pocka urcity cas, ci nema zaujem aj niekto iny? Chapem ze na internete to trva dlhsi cas a nie vzdy su vsetci ucastnici pritomni, ale mne osobne sa zda ovela horsie to, ze tieto internetove aukcie su malokedy sutazou o ponuknutie najvyssej ceny, ale casto sa menia na sutaz kto dokaze blizsie k deadlinu prihodit posledny.

[faugusztin]

Brani ti niekto nahodit taku ponuku aby ta nikto neprebil ? Brani ti niekto zaplatit "Buy it now" cenu ? A dovodom je to, ze takto to urobil eBay a ostatni sa toho chytili. A zjavne to vacsine ludi vyhovuje (okrem takych ako ty).

Pre mna ako predavajuceho je pevny deadline omnoho lepsi.

[socket]

mne to vyhovuje, zaplatim menej ako keby to mala byt "klasicka" aukcia, nevyhodou je ze pri US case musim prihadzovat o tretej rano.

[kajfun]

ja som tiez "ebajovo" aktivny a na snipping ci sniffing ci ako sa nazyva ta technika "prihadzujem v poslednej desatine sekundy" moc neverim. Pokial nejaka aukcia konci o tretej v noci, tak vecer pridrbem maximalnu cenu ktoru som ochotny zaplatit [!] a system automaticky za mna prihazduje AZ DO uvedenej maximalnej ceny. Ak vyhram, rano si najdem mail a platim ; ak nevyhram je to jedno lebo spekulovat systemom "jezisi, ja som chcel ist do 100$ a niekto ma prebil na 101$" je uplna blbost, lebo je prudko mozne ze keby si
isiel do 150$ tak ten dany clovek ma nastavene maximum povedzme 200$ a teda by aj tvojich 150$ prebil na 151$ a si zase v tej istej situacii ako so stovkou.

Moja filozofia je presne taka ako uz bolo popisane : nadrbem maximalnu cenu ktoru som ochotny zaplatit a dobru noc. Kazda vec ma nejaku hodnotu, pre teba inu ako pre niekoho ineho...

no a zaroven... nemozes stavkovat v poslednych 10tich sekundach lebo nemas take rychle linky pripadne reakcie. Mozes mat otvorene aj tri okna, to je jedno - proste nestihnes odoslat cenu 100$ pat sekund pred koncom, zistit ze ta niekto prebil, v druhom okne odoslat uz dopredu pripravenu cenu 130$, zase zistit ze si nevyhral, potom v tretom okne 160$ a zase zistit ze nejaky sikovnejsi clovek pouzil moju metodu

[Patko19]

mne to vyhovuje. vacsina (pre mna zaujimavych) aukcii konci poobede a to je pre mna super, lebo moja praca konci o 14:00 a mam cely den na sledovanie.
mna zasa niekedy vytacaju prepravne sluzby. pridem z roboty a v schranke si najdem oranzovu karticku od DHL alebo ineho kuriera.
v ten den na poste ten balik est neni, lebo sa vozi s kurirom po nemecku. cakat ako blbec do dalsieho dna a potom na postu. uz si so mna aj srandu robia nemky. platim postovne priemer a este si aj na postu pre balik chodim
s kurierom sa neda dohodnut aby prisiel poobede, zaujimave.

[charonme]

Brani ti niekto nahodit taku ponuku aby ta nikto neprebil ? Brani ti niekto zaplatit "Buy it now" cenu ? A dovodom je to, ze takto to urobil eBay a ostatni sa toho chytili.

A ty si to zjavne nepochopil. "Buy now" a system automatickeho prihadzovania boli urobene prave kvoli nedostatkom toho neprirodzeneho aukcneho systemu, aby sa aspon trochu priblizili tomu britskemu, avsak to nic nelieci, je to len barlicka. Tieto veci ktore pises su uplnym protikladom celej myslienky aukcie a proti vsetkym jej vyhodam. Jasne ze ked chce niekto kupit nieco za kazdu cenu tak na to nepotrebuje aukciu, vsak existuju aj bazary a pod., kde obycajne plati prva ponuka. Ale ked chce niekto vyuzit aukciu tak asi kvoli tomu, ze je to aukcia a kvoli vsetkym jej rozdielom oproti bazaru. Stale zostava otazka preco pri prevadzkovani internetovych aukcii bolo "znovuvymyslene" koleso, ale tento raz hranate. Preco sa pouzil horsi system ako ten, co bol desatrocia osvedceny?

A zjavne to vacsine ludi vyhovuje (okrem takych ako ty)

Nemas to na zaklade coho sudit.

[faugusztin]

Akoze nie ? Podla teba je komercny uspech eBay iba bublina ? A predpokladam ze hovoris o tomto : http://en.wikipedia.org/wiki/Auction_sniping" onclick="window.open(this.href);return false; . Nuz, ked sa ti nepaci system na eBay, tak tam nemusis kupovat. Nikto ta k tomu nenuti, a ty ich k zmene zauzivaneho a zjavne funkcneho systemu urcite neprinutis. Zostava ti teda bud prijat ich pravidla, alebo ich sluzbu nepouzivat. Pri registracii si urcite prijimal aj podmienky servra, cim si prijal system ako tieto aukcie funguju.

[Nesqwik]

pozri ja som sa vcera vecer snazil nieco vydrazit dal som max na 150 libier pretoze pre mna to ma taku hodnotu bidol som a isiel som pozerat film(=isiel som spat) a pozeram ze aukcia skoncila na 155 a nie som nasraty ... pretoze viem ze kebyze prihodim v poslednej sekunde tak vyherca mohol mat boota napr 180 a aj tak by som to nevyhral ... jednoducho vzdy predtym ako idem do aukcie si stanovim max cenu a nejdem nad nu uz ani libru ...
system ktory popisujes je sice lepsi avsak myslim ze vela predajcom by sa take natahovanie nepacilo aj ked by mohli ziskat viac penazi
a dalsia vec je ze vela kupujucich rata s deadline kedy to cele skoncit (raz som kupoval predmet ktory koncil 5 min. predtym ako som mal ist do ,,prace,, ) a tiez by sa mi nepacilo kebyze tam niekto prihodi a cas sa pusunie
dalsia vec je ze vela ludi to tak upenlivo nesleduje, kolko by bolo podla teba optimalne posunutie casu po poslednom prihodeni ?

[materik]

inac ked ho chces ten system zmenit tak by sa dal asi takto:
Najprv das na stranku oznam, ze drazis isty predmet a uvedies vyvolvaciu cenu. Tyzden alebo dva to visi na stranke a nikto nemoze prihodit, len sa dozvie kedy prebehne on-line drazba. Drazba sa spusti v urceny cas a tiez len na omedzenu dobu. Cize kto si predmet kupy vyhliadol, pocka si na drazbu a real-time drazi. Cize system klasickej drazby.

Mozno to je lepsie ale myslim, ze chlapici (aj baby) z ebay na to uz prisli, neviem, co ich vidlo k tomu, ze to tak nespravili?

No a keby bol tento napad moj, ze nan nikto este neprisiel a budete ho niekto chciet pouzit, aspon uvedte na stranku moj nick ako ze objavitel

[kajfun]

jasna, ebay to ma proste spravene trochu inak a treba sa tomu prisposobit alebo nepouzivat. NEexistuje tam holandska drazba, neexistuje klasicka drazba vo forme "dam tolkoto penazi" lebo existuje jej "zlepsenie" vo forme "dam maximalne az tolkoto penazi" co uz nevyhovuje kazdemu...

urcite by nebol problem zaimplementovat to co si hovoril ty - teda drazba s pevne danym koncom kde NEMOZES pouzit automaticke prihadzovanie "az do" - s tym, ze predavajuci by si pri zalozeni aukcie zvolil ci chce alebo nechce povolit automaticke prihadzovanie pre zaujemcov o aukciu. Tymto by sa vlastne zaviedla uplne normalna klasicka drazba ako ju vsetci pozname, avsak je si treba uvedomit strasny technicky problem z toho vyplyvajuci : kazdy by sa snazil stavkovat v poslednych piatich sekundach a to servery/infrastruktura nezvladnu. A ani ludia Jeden problem z toho ale vyplyva : medzi predavajucimi by o takuto formu drazby bol MINIMALNY zaujem. Hadaj z akych dovodov...

[charonme]

No podaktorym to tu stale nedochadza, vyzera to tak, ze ani necitali moje otazky. Tak par vysvetleni: nopouzivam ebay, ani ich (ebay) nekritizujem, ani netvrdim, ze sa mi nepacia, ani nechcem zmenit ebay na iny system, ani som nehovoril ze chcem cokolvek menit, ani ze som nespokojny s existujucimi internetovymi aukcnymi sluzbami, ani som netvrdil, ze to novovymysleno-hranato-kolesovy system internetovych aukcii nefunguje vobec, ani som nijak nevyjadril mieru jeho nefunkcnosti. Moja otazka bola a opakujem ju: preco internetove aukcne sluzby pouzivaju tamten system miesto britskeho?

Odpovede typu "vsak to staci", "vsak aj to funguje", "sniping je vyrieseny automatickym prihadzovanim", "ked sa ti nepaci chod inde" a pod. nie su odpovedami, je to len vyhybanie sa premyslaniu.

[faugusztin]

Dovod je ten, ze zakladatel eBay sa rozhodol pre tento typ. A ostatni uz len sprosto kopirovali nieco, co bolo komercne uspesne. Nic viac za tym nehladaj. Na dovod, preco sa Pierre Omidyar rozhodol pre tento system sa ho musis spytat sam (ak sa ti to podari).

[kajfun]

velmi jednoduche, dear Watson - podla mna je ten system najlepsi.

Pokial po prihodeni automaticky predlzujes aukciu podobne ako to robi tusim mimibazar.sk, PREDAVAJUCI STRACAJU ZAUJEM O POUZIVANIE TAKEHO AUKCNEHO PORTALU V DOSLEDKU TOHO ZE KUPUJUCI STRACAJU ZAUJEM O POUZIVANIE DANEHO PORTALU V DOSLEDKU TOHO ZE NIKOHO NEBAVI ABY HO POSLEDNYCH PAT SEKUND PREBIL NEJAKY K0K0TK0 A POTOM SA ZASE MINUTU alebo to je jedno kolko "AUKCIOVALO" ABY TO ZASE V POSLEDNYCH PIATICH SEKUNDACH NIEKTO POSUNUL O DALSIU MINUTU. Pre kupujuceho je to neatraktivne hlavne kvoli tomu, ze je tam moznost sedenia pri pocitaci namiesto do 18:00 az do 21:52 lebo tam nejaki bukovia prihadzuju a hlavne, aj tak kazdy somar AJ TAK skonci na uz velakrat spominanej psychologickej cene ktoru je ochotny zaplatit akurat to trva o X hodin dlhsie co je zajebany cas. Cim sa vlastne uplne mina atraktivita systemu: preco by som mal jak kon sediet pri masine a natahovat celu debilnu aukciu len kvoli tomu ze nejaky chuj prihadzuje dolar navyse nad aktualnu cenu? Preco by som to mal absolvovat, ked som ochotny pustit maximalne 150$, potom uz na to seriem... Lenze zase vzrusenie a technicke moznosti : preco by som okamzite pichol do hry 150$ ked je MOZNOST ze skoncim na 125$ lebo ini zaujemci nebudu chciet ist cez tuto hranicu? Hmmmm, takze idealna kombinacia pre kupujuceho teda je: PRIHADZUJ AUTOMATICKY AZ DO SUMY 150$ BEZ OHLADU NA TO KEDY AUKCIA KONCI ALEBO NEKONCI ALEBO CI JE MODRA ALEBO ZELENA, PROSTE SOM OCHOTNY ZAPLATIT MAX. 150$ A V ZIADNOM PRIPADE NEBUDEM CVANCIGOVAT PRI POCITACI JAK TAKY CHUJ DALSIU MINUTU ALEBO PAT ALEBO DESAT ALEBO KOLKO. Pokial ma niekto prebije, gratulujeme vitazovi ; pokial ma niekto neprebije je obrovska sanca ze skoncim POD mojou maximalnou hranicou a to sa rovna usetrene peniaze, spokojny kupujuci, velky usmev na tvari a obrovska navstevnost internetovej stranky.

taka vec ako ty popisujes funguje vies kde? V klasickych kamennych aukciach kde mas obmedzene mnozstvo [!!!!!] ucastnikov fyzicky pritomnych na sajte. V pripade celosvetovej internetovej aukcie je to neatraktivne a odstrasujuce, co si nechce lajznut ani portal, ani predavajuci a ver tomu ze ani vela kupujucich.

executive summary : ja ako kupujuci v ziadnom pripade nechcem vidiet aukcie, ktore sa od posledneho prihodenia predlzia o akykolvek cas. Maximalne vyhovujuce je, ze viem PRESNE kedy aukcia konci, skontrolujem si vysledok a smitec. Ci stavkujem tri dni dopredu "az do" automaticky prihadzujucim systemom alebo ci tam pichnem mojich 150$ v poslednych troch sekundach, to je cisto na mojom psychologickom vzruseni z aukcie. Natahovanie aukcie urcite moje vzruso nepredlzi, toto nie je 0ralny seks

[charonme]

kajfun, to je dobre vysvetlenie, dakujem.

[kajfun]

yes, som rad ze sa ti vysvetlenie pacilo.

ja osobne som velakrat vystupoval v pozicii predavajuceho a este viackrat v pozicii kupujuceho ; v ziadnom pripade by som nechcel nejake tie predlzovane aukcie. Nevidim v tom ziadnu vyhodu, kupujuci nezaplati viac ako je ochotny ; predavajuci nedostane viac penazi kvoli prvemu dovodu a cele je to proste iba natahovanie ktore zmensi zaujem obidvoch stran o dany portal. A to sa rovna smrt, takze toto je zrejme najdolezitejsi dovod preco to nikto takto spravene nema. Okrem uz spomenuteho mimibazaru alebo modreho konika alebo nejakej takej slovenskej megastranky