Ste veriaci?

[valistar]

kazdopadne si myslim ze forum ako take nie je miesto kde by sa dali viest debaty na podobne temy. tak sa na to vykaslite nikto tu nikoho aj tak nepresvedci a hadat sa tu ako male deti zmysel nema tiez .

[zachary]

presne tak, kto verí, verí, kto neverí, neverí
snažme sa byť tolerantní k ostatným, keď tak diskutujme ale nerobme z toho paródiu alebo výsmech

[Krutibrko]

Ja jedine neznasam, ked niekto vnucuje svoj nazor a vieru inym.... A ked si niektori myslia, ze su viac ako ti, co nechodia do kostola.... -.-

[zachary]

však ale v tejto debate môžeš vidieť aj opačné tendencie - ateisti sa snažia zosmiešniť, parodovať resp. nechápanlivo postaviť voči veriacim

[Krutibrko]

Zachary: Ano, mas pravdu, ale napr ja tolerujem cloveka dovtedy, pokial sa nesnazi vnucovat niekomu svoju vieru, alebo sa vyvysovat nad ostatnych.... Napr vec, ktoru ja nechapem je ta, ze zhresis, prides na spoved a zrazu si cisty? Alebo nezda sa ti cudne, ako cirkev zbiera peniaze?

[valistar]

samotna spoved nie je nejakym zazracnym "bielidlom hriechov", ani to nie je automat do ktoreho hodis peniaze a dostanes odpustenie. je smutne ze to mozno takto niektori ludia vnimaju a uchadza im podstata toho celeho. spoved ti ma pomoct, ale nie je nastroj (to iste mozes urobit aj doma). a k tomu ani nie som katolik, takze neviem k tomu povedat viac, sice ma prekvapuje ze sa za to plati. ale to je na dlhsiu debatu a samozrejme ked tomu neveris tak to nechapes. vsak to je jedna z definicii viery = verit v nieco, co nevidno. ani Bibliu nepochopis bez "kluca".

[Krutibrko]

No vsimni si vela starsich ludi, ako si myslia, ze kto nechodi do kostola mus byt hned zly.... Napr bol som v tabore a tam museli ist vsetci povinne do kostola v nedelu.... Narazam teraz na dediny skor ( ale nechcem robit Flame, tak to pls tak neberte , dakujem )

[zachary]

v pohode .. inak ako som spomenul vyššie som veriaci, ale niektoré prejavy starších spoluobčanov a vnucovanie aj mne osobne vadia (ako napr. uviedol krutibrko)
- ale nemôžeš vieru posudzovať podľa nejakých babiek-demokratiek

btw. - som veriaci, ale ešte som Cirkvi okrem pár milodarov (rozumej pár drobných) nedal nič .. takisto ešte nie som zárobkovo činný, tak neviem prečo sa tu spomína nejaké platenie Cirkvi atď .. takže za čo sa to vlastne platí ?

[Krutibrko]

Poviem ti vlastny zazitok: Bol som na birmovke, kazdy platil povinne za birmovku 450SK, bolo tam minimalne 500 birmovancov, podla mna aj viac, len netrufnem si odhadnut, zakazali kamerovat a fotit, pretoze predavali vlastne nahravky po 400SK/kus , kaplan s kosikom behal este aj po ulici a zbieral peniaze..... Hned po birmovke bolo Sv. prijimanie... tak isto si myslim, ze je to podobne. Kazdu nedelu + sviatky vyberaju do kosika peniaze, ano hovori sa , ze je to nepovinne, ale potom pozeraju na ludi inak, ked nedaju nic. Vzdy zbieraju peniaze na kostol + ked sa vychadza, stoja tam minimalne 2-3 ministranti a vyberaju este zvlast peniaze ( vraj na charitu ). Videl si uz niekedy miestnosti, v ktorych je farar a pod? Ano, viem, ze ked niekto ide do klastora a podobne, nesklada slub chudooby, ale nezda sa mi, zeby to zarobili poctivou cestou... Ak nemaju peniaze na kostol, preco si kupuju drahu a podla mna aj nepotrebnu elektroniku ?

[zachary]

krutibrko, nechcem ti protirečiť, neviem ako to vyzerá u vás, ale môžem ti zas povedať vlastnú skúsenosť - mám možnosť chodiť na faru, aj do priestorov kde žijú kapláni/farári atď .. a musí ti povedať že väčšina kňazov, čo poznám, žije naozaj veľmi skromne .. nevravím že v chudobe, to je skôr, ako píšeš aj ty, výsada kláštorov a prísnejších reholí .. ale pozri sa - auto, pc s internetom, TV, nejaká audio zostava sú bežnými vecami aj chudobnejších domácností, tak prečo by to nemohol vlastniť a používať aj kňaz ..

k tomu vyberaniu do košíka - môže byť, toto by sa ani mne osobne nepáčilo, ale u nás to takto nie je, pokladničky na milodary sú pri východe z kostola, nik nechodí s košíkom a nevyberá priamo od ľudí .. a zas ti musím povedať že takmer všetky takto vyzbierané peniaze idú na režijné náklady spojené s fungovaním a údržbou kostola a fary, resp. na účely zbierky

toť moja skúsenosť s farnosťou Martin-mesto ..

pozri sa - ľudia sme všelijakí, takisto medzi kňazmi sa nájdu výnimky, ktorí si doprajú viac, luxusnejšie veci a pod.

btw. za birmovku ani sv. prijímanie som neplatil ani korunu

[valistar]

za par rokov bude odluka cirkvi od statu = ziadne peniaze zo statneho rozpoctu = cirkvi si na seba budu musiet zarobit komplet sami. to znamena platy vsetkym zamestnancom + naklady na sluzbu. dosledkom bude zanik malych zborov v dedinach ktore "neuzivia" svojho farara. btw davanie penazi cirkvi je podla Bibilie spravne, ale Ta pre teba ako neveriaceho nic neznamena takze sa neda pouzit ako argument (takze neocakavam ze tomu pochopis). ale ked vidis cirkev ako organizaciu ktora od teba len vymaha peniaze a nic ti nedala tak mi je ta luto.

[RiCK]

nie niesom, nikdy som v boha neveril, a ani nebudem

[Krutibrko]

Valistar: Nemusis ma lutovat, ja proste v Boha uz neverim.....
A ano, vidim tak cirkev, podla mna je to velka SRO-cka, ktora ma obrovske majetky a stale sa vyhovara, ze nema nic. Nemusia platit dane, co je uz kua moc od statu pre nich, preto by som im nedal ani korunu. K tym peniazom, ked uz v spovednici maju TV, tak mi povedz ze je to normalne. Neviem na aku rit to tam je . Cirkev dostava prispevky od statu, tak mi nepovedz, ze potrebuju aj od ludi peniaze. Alebo naopak. na birmovkach zarobia statisice ( hovorim v korunach ) a stale im je malo? Nedavno ukazovali v TV, ako v Kezmarku vykradli faru ci take nieco. Farar zacal ukazovat, kolko elektroniky mu pomizlo. Ano, je to jeho vec co si kupi, ale nech laskavo nevravia, ze maju stale malo penazi.....

[zachary]

príliš zovšeobecňuješ,
sú fary, kde kaplán/farár nemá skoro ani na jedlo a kúrenie, a na druhej strane sú fary bohatšie, aké spomínaš vo svojom príspevku

ďalej - niekde je postavený nový kostol, o ktorý sa netreba až tak starať z hľadiska rekonštrukcie a pod., a inde sú gotické kostoly, ktoré treba neustále opravovať, reštaurovať atď

imho riešime tu nezmysly, pretože každý bude vždy nariekať že má málo peňazí - od nemocníc cez samosprávy až po samotných úradníkov a politikov

[Krutibrko]

Zachary, mas pravdu. Ale pozri sa, toto sa deje uz od davnych cias.... Kto eri v Boha je akoze ten dobry, aj ekd pacha vselijake zlo. Napr Kriziaci atd.... Vies preco kedysi vznikli odpustky? Pretoze nemali peniaze. O Bohovi sa nezmienil ziadny clovek, ktory by pisal pamate... Jedine jeden, ale neskor bolo dokazane, ze ten ani nezil, ze si ho vymyslela cirkev.....