Pani poslanci o ucinnych latkach v liekoch

[Zoltan Balaton]

toto je podla mna prirodzenne ze obcas sa natrafi ze na nieco co obsahuje liek ste alergicky.. clovek co nemal nikdy alergicke prejavy sa predsa nebude preventivne testovat na milion latok dopredu

[zachary]

jasné..

ja len chcem povedať, že pokiaľ je lekár zodpovedný za pacienta, jeho stav a liečbu, mal by mu takisto predpísať konkrétne lieky .. nielen účinnú látku a že nech sa páči, v lekárni si vyberte, ktorý sa vám bude viac páčiť - červený, či zelený

[zachary]

lenže toto nemôže vedieť ani lekárnik, tobôž nie lekár, ktorý farmakológiu neštuduje na čisto chemickej/teoretickej úrovni a nerobí testy kombinácie 3-4-5 liekov a nedajbože ich všetkých generík..

[faugusztin]

Chudak pacient to bohuzial musi otestovat, a ak mu bude zle tak ist k lekarovi na pohotovost. Chces exaktne vysledky od lekarskej vedy ? Daj sa zmrazit a mozno za 1000-10000 rokov tu bude tvoj idealny svet. Penicilin tu mame menej ako 100 rokov, ale ty chces aby lekari a lekarnici vedeli ze ak si das A+B+C+D+X+Y, tak ze ci A predpisany lekarom c.1 sposobi spolu s Y predpisanym lekarom c.2 problem v tvojom pripade ? To ti nikto, nikde, nikdy nezagarantuje. Nejde totiz o lieky samotne, tam sa urcite veci ustrazit daju (napriklad ze ucinna latka lieku A zrusi ucinnu latku lieku X - aj ked ani lekar ani lekarnik nie je chodiaca encyklopedia a nemoze poznat vsetky problemove kombinacie), ale ak do toho zamiesas aj ludske telo tak ti garanciu nikto nemoze dat. Keby sme mali lekarsku vedu na takej urovni ako si to predstavujes ty, tak by sme mali liek na AIDS, ebole; rakovina by bola drobnym problemom a Parkinsova choroba by bola iba drobna neprijemnost, kvoli ktorej si musis zobrat tabletku. Na takej urovni ale este nie sme a v tvojom zivote ani nebudeme. Takze sa zobud zo svojho sna a zacni zit v realite. Tvoje prispevky na tomto (a inych forach) naznacuju, ze ty sa zjavne ale prebudit nechces a namiesto toho budes vypisovat ... Ach, preco vlastne na teba reagujem, ty to aj tak nechces chapat a nepochopis to.

[faugusztin]

Nic v zlom, ale ty si to predstavujes strasne jednoducho.

So far, the Folding@home project has successfully simulated folding in the 1.5 millisecond range[6] — which is a simulation thousands of times longer than it was previously thought possible to model.

A to sa bavime o F@H, kde ma 400 tisic pocitacov vykon 5 PetaFLOPS.

Btw, kde by sme zobrali tych 1 miliard PC len na tieto ucely, a kde by sme zobrali elektrinu na napajanie tych pocitacov ?

A 22 rokov skusania - nuz bohuzial pre teba, lieky sa neobjavuju zo dna na den, liek kde vies o prospesnych ucinkoch nemozes len tak dat na trh - treba prave kvoli typkom ako ty otestovat interakciu s niektorymi liekmi, prejst schvalovacim konanim atd atd - ak mas liek na trhu za 5 rokov tak je to uspech.

[zachary]

ešte zabúdaš na jednu vec - hlavne v psychiatrii sa používajú lieky, ktorých presný biochemický mechanizmus účinku nepoznáme (jasné, väčšinou sú to neurotransmitery, ale psychofarmaká sú bohužiaľ zrejme najmenej preskúmané lieky a liečivá, čo sa týka presnej farkamodynamiky a farmakokinetiky).. tak ako môžeme vedieť aj ďalšie interakcie s inými liekmi, resp. prídavnými látkami?

ďalšia vec je kombinácia určitých liekov - už teraz sa môžeš stretnúť s tabletkou, v ktorej máš skombinované 2 či 3 liečivá .. výskum, klinické štúdie a trialy sa bohužiaľ (alebo bohudík) robia na ľuďoch, ktorým je liek určený, na konkrétny problém. To že ľudia berú viacero liekov z viacerých skupín liečiv je pravda, no väčšinou sú to ľudia po produktívnom veku. Týchto ľudí pribúda, ľudstvo starne, no je to fenomén posledných desiatok rokov, možno aj preto sa ešte výskum neuberá cestou skúmania interakcií a možných vedľajších účinkov pri užívaní rôznych kombinácií rôznych liečiv. Jednoducho najprv potrebujeme nájsť účinné liečivá na existujúce choroby, až potom sa zaoberať takýmito "detailmi".

uviedol si kombináciu "troch, styroch, piatich ucinnych latok, napr. antipsychotikum, antiepileptikum, antipsoriatikum, liek na horucku, bolest, ocny tlak"..

no je možné, že nejaký človek toto všetko užíva, len táto šanca je veľmi malá a prostriedky nedostačujúce, aby sa nejaká farmaceutická spoločnosť zaoberala výskumom, či ešte nedajbože prídavná látka v analgetiku neinteraguje s prídavnou látkou v antiepileptiku (nedajbože ešte od inej firmy)

[zachary]

+ vravíš, že sa nebavíš o alergickej reakcii - ale toto je takisto "nežiadúci účinok" lieku, resp, výsledok interakcie niečoho s niečím v ľudskom tele, ktoré má určitú predispozíciu reagovať alergickou reakciou ..
naštuduj si niečo o imunitnom systéme, HLA fenotypoch, bazofiloch, eozinofiloch, enzymatických reakciách na úrovni pečene, obličiek, mozgu, farmakodynamike a farmakokinetike liečiv, pridaj k tomu fakt, že každá ľudská bytosť je jedinečná, čo sa týka genotypu, ale hlavne fenotypu a vyjde ti jednoduchý záver, že účinok lieku a jeho interakcia u každého človeka sa nedá jednoznačne predpokladať

[Zoltan Balaton]

DNA samozrejme citat vieme..ale nerozumieme mu..keby ze hej..tak podla stop koze alebo vlasov mozu policajti vytvorit tvar pachatela..to nie je nic..
..mal by si tak zlozity pocitacovy program,ze by dokazal simulovat kazdy kvark v danom genom..dany genom by si umiestnil do virtualnej bunky a nechal by si ju delit sa..urychlil to..dosadil X konstant a Y premien namiesto vonkajsieho prostredia..na zaciatok len jednoducheho ako napr sterilnu miestnost o rozmere 4x4m zo standarnou atmosferou a gravitraciou... a mohol by si simulovat ludsky organizmus..

..potom by si spojil vzorec cloveka zo vzorcom lieciva a ..huraa..bola by tu dlhoocakavana interakcia...

..a teraz este pockat tak 50rokov

ci si to myslel inak stym genotypom?

[faugusztin]

1) Ty si to predstavujes straaaaaaaaasne jednoducho.
2) Nezijeme v sci-fi

[dexterav]

niekto často pozerá StarTrek

[zachary]

Jak sa neda predpokladat, ked vieme urcit cely genotyp, vieme z neho exaktne urcit reakciu, len to stoji cas a peniaze.

nie .. toto je nemožné, pretože od genotypu sa odvíja fenotyp a ten je dôležitý .. ale na rozvoj fenotypu vplývajú faktory vonkajšieho prostredia, ktoré nie je schopný nik simulovať ani presne určiť
a ešte aj v určitom genotype nastávajú časom prirodzené mutácie, ktoré takisto nevieš nasimulovať a predpovedať

to, o čom hovoríš, je možné na úrovni experimentu za presne stanovených podmienok, v akých sa bude vyvíjať ľudský organizmus .. a tu sa dostávaš k morálnej a etickej otázke, či si ochotný podrobiť nejakú ľudskú bytosť celoživotnému experimentu niekde v laboratórnych podmienkach, aj to s otáznymi závermi skúmania

čo sa týka borgov - v našej spoločnosti je toto nemožné, vždy ti bude jeden človek sympatickejší ako iný, jedného budeš milovať a iného nenávidieť - je to naša prirodzenosť, pretože máme city a vlastné názory, takisto ako naturálne pudy

[faugusztin]

Lebo si to predstavujes ako hurvinek valku... Na to, aby si nieco vedel simulovat potrebujes vediet ako to funguje. A na takej urovni lekarska veda nie je, aby ti vedela nadefinovat co i len zaklady. To, co ty chces tu bude za 50, 100, mozno 500 rokov. Modernu lekarsku vedu tu mame kolko, 100 rokov ? Pocitace tu mame kolko, 50 rokov ?

[Krutibrko]

Prečo ťa vždy zaujímajú takéto veci?

[zachary]

keď budeme vedieť, ako funguje fyziologický zdravý organizmus, potom môžme simulovať patologické zmeny a ich ovplyvňovanie .. presne ako napísal faugusztin - nevieme ani základ a ty by si sa chcel hneď vrhnúť na nadstavbu

[Snake]

Na ...sex...?

co mas proti sexu?