Japonsko 2011 - zemetrasenie, cunami, problémy s jadrovkami
Re: Japonsko 2011 - zemetrasenie, cunami, problémy s jadrovk
a keď tú plazmu "odstavíš" tak už rozutekané elektróny pôjdu kam? na dovolenku? A trícium/deurítium si myslíš že je také easy uskladniť?
.
Re: Japonsko 2011 - zemetrasenie, cunami, problémy s jadrovk
ja neviem ako to v tom reaktore uplne funguje(ved som laik) ale co som o tejto technologii cital a pozeral dokumenty tak vsade to tak uvadzaju urcite to maju nejako osetrne a so skladovanim na mna nechod do toho sa nerozumiem vobec skusme to brat tak, ze zatial budu pouzivat len vodik
Spoiler: ukázať
- M1ch4l
- VIP
- Príspevky: 6677
- Dátum registrácie: Št 21. Feb, 2008, 14:00
- Bydlisko: Kysucký Lieskovec / Praha
Re: Japonsko 2011 - zemetrasenie, cunami, problémy s jadrovk
deuterium a tricium (teda vodik 2 a vodik 3 ak sa nemylim), to je prave jadrova fuzia....zakladna rekacia...a prave tokamak
Music: AKG K240 MK II / Beyerdynamic DT 770 Pro 80 Ohm @ Topping DX7 Pro
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Spoiler: ukázať
-
- Moderátor
- Príspevky: 15054
- Dátum registrácie: Ut 26. Feb, 2008, 14:00
- Bydlisko: Bratislava/Štúrovo
Re: Japonsko 2011 - zemetrasenie, cunami, problémy s jadrovk
Ano, fuzna reakcia ide okamzite zastavit. Fuzne reaktory totiz zavisia od vstupneho materialu, ty totiz vo fuznom reaktore spajas atomy vodika, pricom pri tejto aktivite vznika teplo a energia - najlepsi priklad vidis vzdy ked sa pozries nad hlavu, pretoze kazda jedna hviezda je jeden obrovsky fuzny reaktor. Akonahle zastavis privod vstupneho materialu (vodik), fuzna reakcia prestane, nebude sa mat co spajat.Snake napísal:a keď tú plazmu "odstavíš" tak už rozutekané elektróny pôjdu kam? na dovolenku? A trícium/deurítium si myslíš že je také easy uskladniť?
Oproti tomu aktualne reaktory vyuzivaju stiepenie, teda delenie na mensie casti, pricom toto delenie nedokazes jednoducho len tak zastavit, reakcia pokracuje pokym moze.
Oba typy reaktorov teda vyuzivaju energiu a teplo vzniknajuce pri zmene atomov, lenze zatial co fuzny reaktor pouziva lahko kontrolovatelny proces zlucovania, tak aktualny jadrovy reaktor pouziva tazko kontrolovatelny proces stiepenia.
Vid http://en.wikipedia.org/wiki/Fusion_power
- HellAngel
- Sponzor fóra gold
- Príspevky: 12521
- Dátum registrácie: Po 29. Dec, 2008, 00:15
- Bydlisko: Turčianske Teplice
Re: Japonsko 2011 - zemetrasenie, cunami, problémy s jadrovk
takze uaver je taky, ze aj napriek vsetkym pozitivnym srpavam ze sa im to dari drzat pod kontrolou sa sa moze stat nejaka nepredvidana situacia a stiepenie naberie na intenzite, to by znamenalo roztavenie ochraneho obalu, obrovsky unik radiacie. Ano 1 reaktor nebude cernobil, tu mame ale 4 reaktory. Nechcem si predstavit co by sa udialo ak by doslo k roztaveniu vsetkych 4 ochranych obalov (myslim ze staaci ak prdne č3 a zbyok uz bude len retazova reakcia).
urivok z denika SME:
urivok z denika SME:
Kód: Vybrať všetko
16:31 Podľa Ruska sa situácia v japonskej jadrovej elektrárni sa vyvíja podľa najhoršieho scenára.
Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/5808342/minuta-po-minute-japonci-chcu-ochranit-hlavne-plutoniovy-reaktor.html#ixzz1GnH0sxDF
Naposledy upravil/-a HellAngel v St 16. Mar, 2011, 21:35, upravené celkom 2 krát.
NB: Asus ROG Strix G16
-
- Moderátor
- Príspevky: 15054
- Dátum registrácie: Ut 26. Feb, 2008, 14:00
- Bydlisko: Bratislava/Štúrovo
Re: Japonsko 2011 - zemetrasenie, cunami, problémy s jadrovk
Stale to nebude z hladiska sveta Cernobyl. Problem Cernobylu bolo to, ze to horiaci grafitovy prach rozniesol do celej Europy. U tychto elektrarni ti nema co horiet, nemas tam take materialy.
- HellAngel
- Sponzor fóra gold
- Príspevky: 12521
- Dátum registrácie: Po 29. Dec, 2008, 00:15
- Bydlisko: Turčianske Teplice
Re: Japonsko 2011 - zemetrasenie, cunami, problémy s jadrovk
ak vybuchnu 4 reaktory tak myslim ze to bude hodne velke. Grafit hodne pomohol radiacii k rozneseniu po europe, ale v pripade ze sa otvoria 4 reaktory tak si myslim ze tolko radiacie do ovdzusia sa nedostalo ani pro cernobile. Mozno sa nezanesie az tak daleko, ale v okolo japonska to bude katastrofa.
NB: Asus ROG Strix G16
- OkiGraphics
- Používateľ
- Príspevky: 1252
- Dátum registrácie: So 18. Sep, 2010, 11:20
- Bydlisko: Veľké Leváre
Re: Japonsko 2011 - zemetrasenie, cunami, problémy s jadrovk
Minuly rok (ako prvak) som spolu s dalsimi 2mi spoluziakmi mal zadany projektik prave na temu fuzie, ak by niekoho zaujimalo, toto je take zhrnutie, co ako, preco a za co...
Samozrejme sry ak tam su napisane nejake blbosti, nie som jadrovy fyzik, ale cerpal som z netu a odbornej literatury.
Spoiler: ukázať
MB: ASUS P5Q SE, CPU: Q9400 2.66 GHz -> 3.60 GHz + Arctic Freezer 7 Pro, VGA: ATI sapphire 3870 MSI GTX 560 Ti Twin frozr II PSU: FORTRON Bluestorm II 500W, RAM: Corsair 2x2 GB + 2x1GB 901 MHz DDR2, CASE: Thermaltake M5
Monitor: Dell Ultrasharp U2311H 23 Notebook: HP ENVY 15-j000ec
Monitor: Dell Ultrasharp U2311H 23 Notebook: HP ENVY 15-j000ec
- Diablo1st
- Sponzor fóra silver
- Príspevky: 3359
- Dátum registrácie: Po 29. Aug, 2005, 20:00
- Bydlisko: MY
Re: Japonsko 2011 - zemetrasenie, cunami, problémy s jadrovk
Pre nejaké info sa dá ísť aj sem http://www.snus.sk/
Teraz čo sa týka černobylu, to bolo len čisto ludské zlyhanie.
Ide o to, že v Černobyle bol použitý grafitový reaktor, tera reaktor moderovaný grafitom a chladený demivodou. To by nebol taký problém, len tieto reaktory boli dosť nestabilné pri zaťažení menšom ako 40-50%.
V deň katastrofy tam skúšali experiment, a to taký, že znížia výkon reaktora a skúsia hlavné cirkulačné čerpadlá poháňať dobiehajúcou turbínou. Preto sa odpojili od siete a aby mohli tento experiment previesť obišli pár bezpečnostných protokolov. Znížili výkon reaktora pod hodnotu 50% a experimentovali. Lenže tým ako dobiehala turbína, čerpadlo tlačilo čím ďalej tým menej chladiacej vody, takže sa začal zvyšovať tlak v aktívnej zóne. Keď to zistili, snažili sa zastaviť reakciu, avšak tlak spôsobil že sa nedali zasunúť regulačné tyče, a tým že bol reaktor nestabilný, behom krátkej doby sa zvýšil jeho výkon o veľmi veľkú úroveň (mýslim že 1000x, ale neni som si istý), tým pádom sa odparila všetka demivoda a samozrejme teplota stúpla nad úroveň, kedy začal horieť grafit, čo prispelo k tomu, že nastala elektorlýza vody, z čoho sa vytvoril vodík (neviem presne ako to prebieha chemicky, na prednáške som slabo počúval ), čo zapríčinilo výbuch. Tento výbuch odhodil 1000tonové veko reaktora cez okno, a do ovzdušia sa dostali všetky radioaktívne prvky z aktívnej zóny. Toť celá katastrofa na Ukrajine.
Btw. v Japonsku sa používa Varný reaktor moderovaný aj chladený demivodou
U nás sa používajú reaktory typu VVER chladené aj moderované demivodou.
To len tak pre upresnenie.
Teraz čo sa týka černobylu, to bolo len čisto ludské zlyhanie.
Ide o to, že v Černobyle bol použitý grafitový reaktor, tera reaktor moderovaný grafitom a chladený demivodou. To by nebol taký problém, len tieto reaktory boli dosť nestabilné pri zaťažení menšom ako 40-50%.
V deň katastrofy tam skúšali experiment, a to taký, že znížia výkon reaktora a skúsia hlavné cirkulačné čerpadlá poháňať dobiehajúcou turbínou. Preto sa odpojili od siete a aby mohli tento experiment previesť obišli pár bezpečnostných protokolov. Znížili výkon reaktora pod hodnotu 50% a experimentovali. Lenže tým ako dobiehala turbína, čerpadlo tlačilo čím ďalej tým menej chladiacej vody, takže sa začal zvyšovať tlak v aktívnej zóne. Keď to zistili, snažili sa zastaviť reakciu, avšak tlak spôsobil že sa nedali zasunúť regulačné tyče, a tým že bol reaktor nestabilný, behom krátkej doby sa zvýšil jeho výkon o veľmi veľkú úroveň (mýslim že 1000x, ale neni som si istý), tým pádom sa odparila všetka demivoda a samozrejme teplota stúpla nad úroveň, kedy začal horieť grafit, čo prispelo k tomu, že nastala elektorlýza vody, z čoho sa vytvoril vodík (neviem presne ako to prebieha chemicky, na prednáške som slabo počúval ), čo zapríčinilo výbuch. Tento výbuch odhodil 1000tonové veko reaktora cez okno, a do ovzdušia sa dostali všetky radioaktívne prvky z aktívnej zóny. Toť celá katastrofa na Ukrajine.
Btw. v Japonsku sa používa Varný reaktor moderovaný aj chladený demivodou
U nás sa používajú reaktory typu VVER chladené aj moderované demivodou.
To len tak pre upresnenie.
Lenovo E460: 14" FHD IPS, i5-6200U, 2x4GB RAM 1600MHz DDR3L, R7 M360, SSD 256GB Toshiba.
Ex. HP 2230s: T9600, 2x2GB RAM 800MHz DDR2, X4500MHD, SSD Toshiba 256GB.
Work: Lenovo E14 G5 AMD + Dell U2724DE + Dell U2724D.
FVE: 10,2 kWp + 13kWh batérie
Ex. HP 2230s: T9600, 2x2GB RAM 800MHz DDR2, X4500MHD, SSD Toshiba 256GB.
Work: Lenovo E14 G5 AMD + Dell U2724DE + Dell U2724D.
FVE: 10,2 kWp + 13kWh batérie
- HellAngel
- Sponzor fóra gold
- Príspevky: 12521
- Dátum registrácie: Po 29. Dec, 2008, 00:15
- Bydlisko: Turčianske Teplice
Re: Japonsko 2011 - zemetrasenie, cunami, problémy s jadrovk
to je v poraidku, problem je ze to nestihaju dostatocne chladit. a teplota stupa, ael stupa aj unikana radiacia (dokazom stupnutia radiacie na vysoku ruven je odvolanie vrtulnikov ktore hasili reaktor z vrchu). Takze ak sa im to nepodari uchladit a zneutralizovat obrovskym mnozstvom vody spojenej s kyselinou boritou moze dojst casom k roztaveniu platne. Da sa len teoretizovat co sa potom moze stat, pretoze tie 4 reaktory su casovane bomby (halvne reaktor č3). Takemu zamreniu velkeho uzemia ako v cernobile nedojde, ale z tej ukazky ako fukal vzduch a az pokial dokazalo zaviat radiaciu je jasne ze ak sa vietor otoci tak cez japonsko a vychod ciny prejde celkom slusne mnozstvo radiacie. V pripade ze ak by doslo k roztaveniu aj ostatnych 3 reaktorov tak si myslim ze cernobil je slaby odvar, aspon teda v tom uzemi kam dofuka radiaciu. tu je len jedine stastie ze to aj v pripade roztavenia nebude obrovsky ohen ktory tu radiaciu vynesie este vyzsie. Rusi cratju ten najhorsi scenar, tvrdia ze elektraren sa dostava z pod kontroly.
NB: Asus ROG Strix G16
- landrower
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 6969
- Dátum registrácie: Pi 16. Okt, 2009, 16:45
- Bydlisko: Bratislava II
Re: Japonsko 2011 - zemetrasenie, cunami, problémy s jadrovk
inak, snake, nebud taky fuzio-skeptik.
fuzia v podobe, v akej sa bude vyuzivat pravdepodobne, spaja jadra vodika ktory je vo forme plazmy. ta je natolko nestabilna, ze pri styku s cimkolvek sa meni spet na normalny "neaktivny" vodik. preto je to v okruznej vzduchotesnej komore drzane od stien pomocov elektromagnetov. a elektromagnet vypnes lahko
a akonahle sa vypnu, plazma drbne na stenu tokamaku, kde sa zneutralizuje. teda samotna reakcia je bezpecna totalne. to ze tie latky su radioaktivne je druha vec, ale neprebieha tam ziadna reakcia po zlyhani, teda mnozstvo radioaktivneho odpadu sa v takom pripade nezvysuje. momentalne ak sa nemylim to vsak dokaze urobit len 10x viac energie ako je treba na udrziavanie, co je stale dost neefektivne.... teda aspon podla vedcov, podla mna vzhladom na bezpecnost tohto typu elektrarne je to parada...
fuzia v podobe, v akej sa bude vyuzivat pravdepodobne, spaja jadra vodika ktory je vo forme plazmy. ta je natolko nestabilna, ze pri styku s cimkolvek sa meni spet na normalny "neaktivny" vodik. preto je to v okruznej vzduchotesnej komore drzane od stien pomocov elektromagnetov. a elektromagnet vypnes lahko
a akonahle sa vypnu, plazma drbne na stenu tokamaku, kde sa zneutralizuje. teda samotna reakcia je bezpecna totalne. to ze tie latky su radioaktivne je druha vec, ale neprebieha tam ziadna reakcia po zlyhani, teda mnozstvo radioaktivneho odpadu sa v takom pripade nezvysuje. momentalne ak sa nemylim to vsak dokaze urobit len 10x viac energie ako je treba na udrziavanie, co je stale dost neefektivne.... teda aspon podla vedcov, podla mna vzhladom na bezpecnost tohto typu elektrarne je to parada...
Steam: michalsveto
Spoiler: ukázať
- M1ch4l
- VIP
- Príspevky: 6677
- Dátum registrácie: Št 21. Feb, 2008, 14:00
- Bydlisko: Kysucký Lieskovec / Praha
Re: Japonsko 2011 - zemetrasenie, cunami, problémy s jadrovk
najvacsi problem tokamaku je prave to udrziavanie plazmy..je to energeticky i technicky narocne
Music: AKG K240 MK II / Beyerdynamic DT 770 Pro 80 Ohm @ Topping DX7 Pro
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Spoiler: ukázať
Re: Japonsko 2011 - zemetrasenie, cunami, problémy s jadrovk
sa divim ze tu nezaznelo nic o slove HAARP
Spoiler: ukázať
- landrower
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 6969
- Dátum registrácie: Pi 16. Okt, 2009, 16:45
- Bydlisko: Bratislava II
Re: Japonsko 2011 - zemetrasenie, cunami, problémy s jadrovk
pretoze to je tak priblbla teoria ze na to tu hadam nikto nenaletel
Steam: michalsveto
Spoiler: ukázať
- Diablo1st
- Sponzor fóra silver
- Príspevky: 3359
- Dátum registrácie: Po 29. Aug, 2005, 20:00
- Bydlisko: MY
Re: Japonsko 2011 - zemetrasenie, cunami, problémy s jadrovk
Ja skôr vidím skoršie využitie breeder reaktorov ako fúznych zariadení, predsa len pri fúznych reaktoroch je súčasná technológia (hlavne materiálová) ešte nedostatočná.
Síce neviem ako to momentálne vyzerá z breeder reaktormi, čo som počul značne sa do toho investuje, len neviem aké sú výsledky.
Síce neviem ako to momentálne vyzerá z breeder reaktormi, čo som počul značne sa do toho investuje, len neviem aké sú výsledky.
Lenovo E460: 14" FHD IPS, i5-6200U, 2x4GB RAM 1600MHz DDR3L, R7 M360, SSD 256GB Toshiba.
Ex. HP 2230s: T9600, 2x2GB RAM 800MHz DDR2, X4500MHD, SSD Toshiba 256GB.
Work: Lenovo E14 G5 AMD + Dell U2724DE + Dell U2724D.
FVE: 10,2 kWp + 13kWh batérie
Ex. HP 2230s: T9600, 2x2GB RAM 800MHz DDR2, X4500MHD, SSD Toshiba 256GB.
Work: Lenovo E14 G5 AMD + Dell U2724DE + Dell U2724D.
FVE: 10,2 kWp + 13kWh batérie