Zachranme nase zdravotnictvo, podpiste peticiu

[beardie]

menej doktorov, vacsia konkurencia, vyssie platy, o to vsetkym ide nie?

Odstranit financne skupiny a hlavne vacsia angazovanost obyvatelstva

co mi to len pripomina, ahaaa, socializmus, vsetci budu mat hovno

Ake zdravotnictvo je v USA nemusim hovorit

ked si neplatia zdravotne, nech sa nestazuju

[galen]

...

je pekne, ze na zapade sa maju fajn
maju na zapade taku mieru korupcie ako u nas?
a nie ... ta nevznikla az za dzurindovej vlady ... ta tu bola od padu komunizmu (a vlastne aj pred tym), a preziva do dnes
kym je v kybli sudnictvo, nehrozi aby bol ktosi trestany (tym nemyslim plebs),
kym nebude nikto trestany, budu rozkradat dalej,
kym budu rozkradat, prachy nepojdu tam, kam maju,
kym prachy nepojdu tam kam maju, zdravotnictvo (a skolstvo, veda, cesty, vodohospodarstvo, polnohospodarstvo ...skratka vsetko...) sa neopravi ...

a inac mi je absolutne jedno, ci tie nemocnice bude vlastnit penta, alebo J&T, neh ich kludne vlastni aj sejk zo spojenych arabskych emiratov ... je mi to uplne u <cenzura> .... pokial to nebude rozkradat, neh si to vlastni a hotovo.

nehovoriac o tom, ze tu mame cosi ako trhove hospodarstvo ... len s jemnymi limitami na trhu. Kym ma stat monopol na zdravotnictvo, zdravotne ukony a osetrovanie obyvatelstva, nemozu vznikat plnohodnotne sukromne kliniky ... a tak nieje tlak na tie statne, aby nieco efektivne robili.

co sa tyka podvyzivenia, samozrejme, moze za to aj stat a statom riadene poistovne - nesystemovymi krokmi vlady (pockaj, porozmyslam kto moze za to, ze vsetci statny zamestnanci a dochodci musia byt evidovany vo vseobecnej zdravotke? emm ... nic ...),
tak isto je otazka, preco este nikto nezazaloval na ustavnom sude, ze vseobecka plati za svojich poistencov za identicke ukony za normovanu jednotku menej, ako komercne subjekty - su snad tito ludia vo vseobecke menej-cenny, ze sa za nich plati menej?
Takze nemocnice ako take maju menej $ za najv. cast obyvatelstva, ktora potrebuje osetrenie (starsina)...
Holt, kopec nesystemovych rieseni, ktore lataju problem daneho rozpoctu, a nemyslia dlhodobo.
Cely tento "demokraticky system" s volbou na fixne 4 roky je napi..ehm..zly
Kazdy hladi na to, ako sa tam dostat, a potom ma 3.5 roka rozkradania, a 0.5 roka masirovania volicov.

... ale s5 ku zdravotnictvu a napriklad problematike dostupnosti jednotlivych specializovanejsich ukonov:
ano, tiez s nimi mam skusenost... radiologia ako taka je na toto pomerne dobry priklad,
kym este Zilina nemala vlastne diagnostiky, chodilo sa do Cadce, ked sa v Cadci posralo zariadenie, trebalo frcat do Martina ...
Ostatne, v Martine sa dodnes robia vysetrenia, ktore sa inde nerobia.
Tak co, clovek sadne na vlak/auto/autobus a odteperi sa do vedlajsieho mesta na vysetrenie. Tak ci tak je cely den zabity. Takto ma aspon vylet.

[Scorp]

Tak co, clovek sadne na vlak/auto/autobus a odteperi sa do vedlajsieho mesta na vysetrenie. Tak ci tak je cely den zabity. Takto ma aspon vylet.

jj, keď som poriadne doj€baný, najviac túžim po výlete .)

[faugusztin]

ktore si mozu urcovat kolko chcu na svoj beh, vraj to je viac ako 35%.

Vraj. To, ze podla zakona je to limitovane na 3,5% ti ale nevadi. 3,5 alebo 35, vsak to su tie iste cislovky, vsakze ?

K tomu ruseniu, ked ti zomre niekto blizky nasledkom toho ze sanitka prisla za pol hodinu namiesto 10minut, i ked pri zlyhani srdca alebo nejakej arytmii je dolezitych 5minut(a bez defibrilatora to nie je mozne uhrat), tak potom asi pochopis.

Sanitka a nemocnice nemaju absolutne ziadny suvis.

Toto rozkradanie nemocnic zacal Zajac, pred nim to fungovalo s podstatne nizsim dlhom a problemami.

Toto moze napisat iba 15 rocny fagan, ktory nezazil co bolo predtym. Nemocnice v '90 rokoch nemal ani na toaletny papier na toaletach.

K tym zelezniciam, pozri si kto v nich ma prsty - Dzurindov brat. A zas sme pri tom istom.

Iste, Dzurindov brat vydobil u Fica niekolko zachrannych balickov v ramci jedneho roka...

Ono aj ked nieco sprivatizujes, neznamena ze aj ked mas podiel 51 rozhodujes o behu, vid T-com ako osral stat a o kolko penazi a stat si moze piskat.....

Hovori sa tomu rozhodovacie pravomoci, a taka drobnost zvycajne vyrazne zvysuje cenu, ktoru je kupujuci ochotny zaplatit.

Odstranit financne skupiny...

Nuz, neviem ako si to predstavujes, ale to je taka typicka komunisticka hlaska. Zli bohaci!!!

no chcem vidiet ako by si sa zatvaril keby si musel byt surne vysetreny (odborne, nie pohotovost) , a najblizsi lekar bude hodinu cesty
Pripadne pojde surne lekar k tebe dlhsie lebo musi ist 20km miesto 3 .( ano uz som taku situaciu zazil.)

Neviem kde zijes, ale urcite nie na Slovensku, spádová oblasť jednej záhranky je totiz typicky práve tých 20-30km.

Plus vam obom, odporucam vam napriklad tento obrazok (chyba tam NZ, ta je cca tam kde konci napis Sala) :
http://i.sme.sk/cdata/0/48/4843490/nemo ... eb_big.jpg

Pozrite si vzdialenost od Sturova (tj je na tom vychodnom cipe juhozapadu slovenska) a pozrite si vzdialenost od nemocnic v Sahach, Leviciach, Novych Zamkoch a Komarne. A teraz si pozrite take nemocnice v Novom Meste nad Vahom, Myjave, Piestanoch, Banovciach nad Bebravou, Topolcanoch, Partizanskom a Zlatych Moravciach. Jedna nemocnica nalepena na druhej. Potrebuje kazda z tych nemocnic mat nevytazene oddelenia ? Potrebuje kazda z nich riesit vsetko ?

Faktom je, ze mame kopec zbytocnych nemocnich, kopec zbytocnych oddeleni. Ked nie su nemocnice schopne urobit to pod statnym vedenim, tak bohuzial transformacia na akciove spolocnosti je nutna, aby nemocnice zacali setrit a rozmyslat ci ma naozaj zmysel mat v kazdej nemocnici oddelenie, kde pracuje 5 lekarov a 10 sestriciek na 2 pacientov.

[sqbo]

Transformacia (dalej len zlodejstvo) je nutna ? Ano mozno pre tych ktory si uz brusia zuby na krachnute nemocnice (teda priestory s vybavenim)
Zbytocne oddelenia ? Dam ti jeden priklad : na vychodnom slovensku zrusili takmer vsetky krcne ambulancie. Myslim ze ostali dve + par sukromnych. To v praxi znamena, ze vsetko sa automaticky posiela do KE. To znamena 3x tolko prace ako predtym. Povies si dobre ved od toho su plateny. Lenze este platy im isli dole. Plus po zlodejstve ktore sa chysta sa este budu znizovat stavy. Uz teraz sa nepredlzuju zmluvy na dobu urcitu. Dokonca co viem tak vo FNLP zrusili vramci setrenia aj pitny rezim. Mali tam take davkovace.

[rado3105]

No a dokaz mi Faugusztin ze to je fakt 3,5% alebo povedz mi kto to moze dokazat poistovnam ze si nenechavaju viac, nikto, chapes???
Sukromne tu mozu vznikat to tu nikto nelimituje, avsak akosi k nim nechcu ist doktori(procare, ktory tiez vlastni Penta) a maju aj slabych doktorov.
Co taky stary clovek co ledva chodi a dochodok ma 200eur, robil cely zivot, daval do systemu a system ho oserie, spolu s detmi(ktore ho oberu o vsetko) ale mozno to je ciel tejto reformy, odstranit starych, chorych a chudobnych.

Kód: Vybrať všetko

Sanitka a nemocnice nemaju absolutne ziadny suvis

. Ano to je pravda, prednemocnicna a nemocnicna starostlivost sa odohrava v sanitke, taktiez ked je hromadna havaria(tisice ranenych tak nabehne 1000 sanitok), vidiet ze pouzivas mozog.

Kód: Vybrať všetko

Toto moze napisat iba 15 rocny fagan, ktory nezazil co bolo predtym. Nemocnice v '90 rokoch nemal ani na toaletny papier na toaletach.

Ten toaletny papier tam nie je dnes kamarat, v 90´ rokoch ho tam bolo tolko ze si ho brali zamestnanci domov.

http://znasichdani.sk/s?q=dzurinda

K tomu obrazku sa ti vyjadrim: pozri si osidlenie na 1km2 a potom porozmyslaj, ale rozmyslaj trosku dlhsie. A potom si pozri umrtnost, dojcensku umrtnost, mortalitu, morbiditu v oblastiach v ktorych hovoris ze je malo nemocnic. A pouzi pri tom vlastny rozum nie niekoho ineho.

http://spravy.pravda.sk/kolaps-v-zdravo ... domace_p23

no a toto pripomienkovanie hovori za vsetko:
http://www.sme.sk/c/6023914/navrh-oddlz ... isiel.html

Vyzera to tak ze sa vyzbieralo doteraz viac ako 50 000 podpisov po celom slovensku.

[LordKJ]

Pozrite si vzdialenost od Sturova (tj je na tom vychodnom cipe juhozapadu slovenska) a pozrite si vzdialenost od nemocnic v Sahach, Leviciach, Novych Zamkoch a Komarne. A teraz si pozrite take nemocnice v Novom Meste nad Vahom, Myjave, Piestanoch, Banovciach nad Bebravou, Topolcanoch, Partizanskom a Zlatych Moravciach. Jedna nemocnica nalepena na druhej. Potrebuje kazda z tych nemocnic mat nevytazene oddelenia ? Potrebuje kazda z nich riesit vsetko ?

budis tam nech si to rusia , ale ja nepojdem koli jednemu posahanemu vysetreniu miesto KK/PP do Presova ( priklad.)

[faugusztin]

No a dokaz mi Faugusztin ze to je fakt 3,5% alebo povedz mi kto to moze dokazat poistovnam ze si nenechavaju viac, nikto, chapes???

Toto si snad robis zarty. Hranica 3,5% na naklady poistovne je dana zakonom a splnanie kontroluje Urad pre dohlad nad zdravotnou starostlivostou. Vydavky na spravu zdravotnych poistovni nedosiahli ani toto zakonom stanovene percento, v roku 2010 to bolo 3,02%.

[rado3105]

Posli mi na to odkaz.
A dalsia vec, co ked povedia ze 3%, ale dam krk na to ze tam nebude rozpis co za co. A uz hadam uznas ze kedze davaju len vysledok bez detailov, potrebnu normu je lahko dodrzat, kedze pravost nie je ako overit.

Je to podobne ako s bankami v EU, a preto europska unia chce nariadit zverejnovanie platov vrcholnych manazerov, lebo krachujuce staty EU doplacaju na tieto machinacie, ktore su rovnake ako v nasich poistovnach.

[faugusztin]

Posli mi na to odkaz.
A dalsia vec, co ked povedia ze 3%, ale dam krk na to ze tam nebude rozpis co za co. A uz hadam uznas ze kedze davaju len vysledok bez detailov, potrebnu normu je lahko dodrzat, kedze pravost nie je ako overit.

Nebudem za teba nic hladat, najdi si to sam. Ale zatial co poistovne musia mat vsetko zdokladovane do poslednej ciarky, pretoze by ich prenasledoval danovy urad/urad pre dohlad nad zdravotnou starostlivostou/akcionari/..., tak rado3105 staci vyhlasit ze poistovna je jeden velky danovy unik a to musi byt predsa pravda, lebo to povedal rado3105. Sice bez akychkolvek podkladov, ale povedal.

Posledne vyrocne spravy oboch zdravotnych poistovni :
http://www.vszp.sk/files/Vyr_spr/Vyrocn ... 2010_2.pdf
http://www.dovera.sk/files/vyrocna_spra ... a_2009.pdf

[rado3105]

presne ako som pisal, necital si to asi, ze?
Povedat ze tolko som dal na lieky a tolko na vykony...ale isto to slo tam? Ako to dokazem ze ten vykon bol vykonany, ako dokazem ze som kupoval najlacnejsie dostupne lieky, nijako lebo to nejde.
Uz koncim diskusiu, nechavam ju na Vas. Idem sa venovat meditacii a ...

PS: ukludnime sa nema vyznam sa zas nejako hnevat na seba a hadat sa

[faugusztin]

Lieky ? Poistovna ? A co si na hlavu padnuty ? Mas vobec predstavu ako ten system funguje ?

Skusim to vysvetlit pre niekoho ako ty :
1) si chory, prides za lekarom. Lekar ti urci diagnozu, vypise lieky. Voci poistovni si vyuctuje svoje naklady, tj sadzbu za vysetrenie jedneho pacienta.
2) zoberies svoju telesnu schranku, prejdes do lekarne, odovzdas recept a tam ti lekarnik vyda liek. Suma kryta poistovnou je za kazdy liek dana zakonom/vyhlaskou/nariadenim ministerstva, tuto sumu si lekaren uplatni voci zdravotnej poistovni. Ty zaplatis doplatok za liek, tj rozdiel medzi sumou zadefinovanou statom a realnou cenou lieku.

Dalej ak by si fakt chcel taku podrobnu spravu, tak ti ju iste rada ktorakolvek poistovna za par stoviek euro vypracuje. Vo vyrocnych spravach to takto detailne rozpisane nie je z toho dovodu, ze tebou pozadovanu uroven detailnosti informacii nikto z kompetentnych nepotrebuje.
Pretoze s prepacenim naco ti preboha bude, ze na vychodnom Slovensku poistovne zafinancovali (cisla napisem zbrucha) 150 tisic baleni Acylpyrinu, 200 tisic baleni lieku proti kaslu, 80 tisic antidepresiv,... Nikoho toto nezaujima. A ak by to kontrolu aj zaujimalo, tak podklady v systeme su, ale nikto normalny tieto udaje do vyrocnych sprav nedava - kontrola pride do poistovne a tam im to na poziadanie vytiahnu zo systemu. Vyrocna sprava je sumarne zhodnotenie roka, nie detailny rozpis ze sme Jozefovi Malemu z Hornej Dolnej tento rok zafinancovali 15 kusov Acylpyrinu, 350 inzulinovych davok, 35 baleni liekov proti vysokemu tlaku atd atd.

[s3c0]

Konečne sa ide niečo robiť so zadĺženosťou nemocníc a štátu a niekomu to strašne vadí ?! Takže ešte raz, z nemocníc sa stanú akciové spoločnosti (transformujú sa na akciové spoločnosti, konečne nebudú v neschopných štátnych rukách) s minimálne tretinovým podielom štátu. Áno ide o tzv. privatizáciu podobne ako sa to spravilo so Slovenskými elektrárňami (34% podiel štátu), ktoré dnes mimochodom dodávajú el. energiu už aj do Čiech, kde začínajú mať stále výraznejší podiel na trhu.
Takže čo vám vadí je asi to že a.s. musí vykazovať dokonca aj zisk (pane bože, aké nehorázne!!!) alebo to že musia robiť správy o tom ako hospodárili a musia to zverejňovať (aké úbohé a ešte k tomu plítvanie papierom!!!). To že už teraz platíme u doktora a v nemocnici za väčšinu úkonov (bez potvrdení, "nadivoko", a všade s inou cenovkou) je asi jedno ale keby náhodou stanovili cenník rovnaký pre celé Slovensko to by bolo "strašné".
A riešiť tu nejaký paranoický názor s tým že všetko bude vlastniť jedna alebo dve spoločnosti a budú to tu ticho ovládať, tu nebudem keďže stále existujú (neuveriteľné ale je to tak) inštitúcie a úrady zodpovedajúce za dohľad nad jednotlivými sférami, či už ide o zdravotnú starostlivosť, súdnictvo, protimonopolný dozor, ....
Osobne na transformácii nemocníc (je to len následok neriešenia problému nazvaného "zdravotníctvo", nešetrenia v tejto sfére, a vymýšľaním zbytočných zákonov) nevidím nič "nehorázne".
P.S.: Názory v zátvorkách sú iba ironickým spestrením tohto úplne zbytočného textu.

[rado3105]

Ak chces nieco vediet ako je privatizacia vyhodna precitaj si nieco o kantonovom systeme Svajciarska, potom porozmyslaj .. no asi preto bude ten frank tak silny a asi preto svajciari nic nepredavaju aj ked to je stratove.
To ze nieco predas znamena ze peniaze ktore sa vyprodukuju u nas idu mimo nas. Navyse sa deju take veci ako t-com ze nevyplatia statu dividendy a navyse teraz odmietaju s orangom platit licencie. Neni to chore? Kde su tie organizacie ktore by mali nieco spravit, co?

K tym nemocniciam, chces povedat ze ked bude cely zdravotnicky retazec vlastnit jedna firma, ktora bude kontrolovat vsetko, chces povedat ze to je demokracia?
Ako je mozne ze v dnesnej dobe nie je mozne zistit, kto vlastni nejaku firmu, vid Towercom?
Preco vsetky megafirmy maju sidlo v danovych rajoch?..
K tej privatizacii, je jasne ze ked sa to sprivatizuje, bude sa za vsetko platit, co budu robit stari ludia, ktori budovali tuto republiku a mali by sme im byt vdacni ze tu sme. Ked uz dnes, kedy nase zdravotnictvo je relativne lacne, ledva prezivaju z vyplaty do vyplaty(za 200e si toho clovek vela nekupi). My tu proste nemozeme mat ceny ako na zapade kde su platy 10nasobne vyssie. Aspon nie pri zakladnych potrebach ako je zdravie.
End of my discussion.

[galen]

Ak chces nieco vediet ako je privatizacia vyhodna precitaj si nieco o kantonovom systeme Svajciarska, potom porozmyslaj .. no asi preto bude ten frank tak silny a asi preto svajciari nic nepredavaju aj ked to je stratove.

a nebude to nahodou tym, ze tam funguje kapitalizmus, a nie rozkradanie vseobecneho majetku uradnikmi dosadenymi aktualnou politickou "spickou"?

To ze nieco predas znamena ze peniaze ktore sa vyprodukuju u nas idu mimo nas.

ked si postavis pekaren, ako je mozne, ze zisk z produkcie chleba ide tebe, a nie pekarovi?
preco? lebo to je cudzi kapital, vlastni instituciu, a ma dovolene slobodne podnikat v tomto state ... za nejakych podmienok,
napriklad platenim dani...

Navyse sa deju take veci ako t-com ze nevyplatia statu dividendy a navyse teraz odmietaju s orangom platit licencie.

Tcom odmietol vyplatit dividendy, kedze ocakaval nadmerne zatazenie hospodarenia firmy dodatocnymi nakladmi za udelenie licencie (fyzicky predlzenie existujucej licencii), ktore v minulosti bolo zdarma.

Neni to chore?

ano, je chore, ze stat hlada ako zalatat diery po kradnuti, a odnesie si to firemny sektor

Kde su tie organizacie ktore by mali nieco spravit, co?

nie, lesnici nemaju povolenie na odstrel skodnej v priestore parlamentu
a sudnictvo ma tiez zviazane ruky, kedze je poslanecka imunita, a beztrestnost za konanie vo funkciach...

K tym nemocniciam, chces povedat ze ked bude cely zdravotnicky retazec vlastnit jedna firma, ktora bude kontrolovat vsetko, chces povedat ze to je demokracia?

ano i nie,
demokracia je, ze mozes mat firmu. tu momentalne moze na slovensku zalozit ktokolvek, kto tu ma aspon prechodny pobyt (alebo to bolo viazane na obcianstvo?).
Takze ak sa ti nelubi monopol, zaloz konkurenciu a funguj v oligopole... a ryzuj
pripadne neryzuj, a funguj socialne a dotuj stat... teda, vlastne ... obcanov

Ako je mozne ze v dnesnej dobe nie je mozne zistit, kto vlastni nejaku firmu, vid Towercom?

pytaj sa uradov, preco nerobia to, za co su plateny ich zamestnanci ... a z nasich dani
pytaj sa, preco za to nikto nieje postihovany ... a co robi nase sudnictvo

Preco vsetky megafirmy maju sidlo v danovych rajoch?..

pretoze su to vacsinou akciovky, a oni ako take (chap predstavenstvo a vedenie), maju povinnost voci svojim akcionarom tvorit zisk, aby bolo mozne vyplacat dividendy.
A jednou z ciest, ako zvysit zisk/dividendy je platit menej statu, napriklad tym, ze sa zalozi firma v krajinach s nizsimi danami.

K tej privatizacii, je jasne ze ked sa to sprivatizuje, bude sa za vsetko platit, co budu robit stari ludia, ktori budovali tuto republiku a mali by sme im byt vdacni ze tu sme.

dobra otazka, lepsia je: co robili za vlady velkeho Muftyho, ked sa to cele rozkradlo za par supov, prosperujuce podniky sli do krachu, a od tej doby mame nezamestnanost aku mame?

Ked uz dnes, kedy nase zdravotnictvo je relativne lacne, ledva prezivaju z vyplaty do vyplaty(za 200e si toho clovek vela nekupi).

Ano, je to blbe, ze zdravotnici maju male mzdy. Trhova ekonomika nepusti... kym ktosi je ochotny za tak malo penazi robit, tak nieje potreba platit viac.
Pokial si to ludia neuvedomia, tak sa to nemoze zmenit.

My tu proste nemozeme mat ceny ako na zapade kde su platy 10nasobne vyssie. Aspon nie pri zakladnych potrebach ako je zdravie.
End of my discussion.

Ano, pravda jest. A zatial ani nemame.
U zubara za jednoploskovu plombu neplatime 200 euri, u doktora za operaciu neplatime 20 000 euri ...
Preco? lebo to trhova ekonomika nepusti. Nieje kupna sila obyvatelstva, doktor nemoze tolko pytat za ukon (resp. pytat moze, ale nikto mu na ten ukon nepride). A tak chuda doktor nemoze mat na 5-6 tisicovu mzdu mesacne... aspon nie na slovensku.