Teória relativity

Všetko o fyzike a fyzikálnych (ne)zákonoch...
Používateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1409
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa Ondro1 »

Existuje veľa odborov fyziky. Niektoré sa zaoberajú hypotézami, niektoré overujú fakty, niektoré sú už čiastočne "uzavreté" a len nám pomáhajú pri stavbách, elektrických sieťach, IT a podobne. Existuje jedna veľmi zaujímavá oblasť fyziky. Nazýva sa teoretická a zaujíma sa tým, že sa pokúša matematicky odvodzovať od známych javov teórie, ktoré popisujú práve tie javy. Od týchto teórií ďalej sa dajú odvodzovať hypotézy, znova hovorím, že sa dajú matematicky dokázať a sedia, ktoré opisujú a predpovedajú neznáme javy, ale vysvetľujú detailnejšie podrobnosti a chovanie nášho sveta. Tieto teórie sa ďalej testujú a tie, ktoré vyhovujú najviac sa stanú aj všeobecnejšie známe. Príkladom je higgsov bozón. Nechce sa mi vysvetľovať, čo to je a čo popisuje, nájdi si to na internete, no túto teóriu nám potvrdzujú rôzne indície a nepriame dôkazy a najviac sedí ako vysvetlenie určitých javov, a teda sa stala všeobecne známou a pracuje sa na jej dokázaní. No tieto hypotézy a špekulovania stále sú veľkou časťou fyziky, ale stále aj hypotéza a špekulácia musí vychádzať z faktov a matematicky musí byť dokázateľná a správna, no v skutočnosti nemusí byť pravdivá, pretože sa môžu objaviť časom isté okolnosti, objaviť nové častice, nové javy, ktoré hypotézu alebo už teóriu vyvrátia. No veľmi silno pochybujem, že ty vieš o tomto fyzikálnom odbore.
Ako ty hovoríš, polemizovanie to nemôže byť, pretože ak by to bolo polemizovanie a zamýšľanie sa nad abstraktným bez akéhokoľvek matematického alebo praktického dôkazu, už to nie je fyzika, ale filozofia.
A inak vtom Cerne priklanam sa k nazoru že bud chybne merače alebo to inom prostredí merali ale asi tie činske merače
K tomuto. Toto, čo si povedal, je strašná blbosť, ak sa tomu nerozumieš, tak sa nevyjadruj. Neviem, kto im vyrobil detektory, možno sú aj čínske súčiastky, no nezáleží na tom odkiaľ sú, vedecké prístroje musia byť extrémne presné a bývajú tie najdrahšie dostupné, pokiaľ vôbec sú dostupné a nepoužívajú vybavenie, ktoré bolo navrhnuté špeciálne pre projekt, vyvinuté špeciálne pre projekt a má možnosť po uskutočnení projektu a modifikácii pre verejnosť zmeniť súčasné technológie(lepšie kamery, počítače, fotoaparáty a pod.), vytvoriť taký prevrat ako prechod z analógových fotoaparátov na digitálne.
We'll bang, ok?
Fanty
Čierna listina bazáru
Čierna listina bazáru
Príspevky: 27
Dátum registrácie: Pi 16. Sep, 2011, 19:14
Bydlisko: žilina (slotaland),hliny 3

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa Fanty »

K tomuto. Toto, čo si povedal, je strašná blbosť, ak sa tomu nerozumieš, tak sa nevyjadruj. Neviem, kto im vyrobil detektory, možno sú aj čínske súčiastky, no nezáleží na tom odkiaľ sú, vedecké prístroje musia byť extrémne presné a bývajú tie najdrahšie dostupné, pokiaľ vôbec sú dostupné a nepoužívajú vybavenie, ktoré bolo navrhnuté špeciálne pre projekt, vyvinuté špeciálne pre projekt a má možnosť po uskutočnení projektu a modifikácii pre verejnosť zmeniť súčasné technológie(lepšie kamery, počítače, fotoaparáty a pod.), vytvoriť taký prevrat ako prechod z analógových fotoaparátov na digitálne.
Ondro poznáš slovo ironia ???
zatial sa comp skladá mam len Tochiba Nb 200
Používateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1409
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa Ondro1 »

V tvojich príspevkoch je ťažko hľadať zmysel, nieto ešte iróniu.
We'll bang, ok?
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3601
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa 16cmfan »

Fanty už má ban, aleluja.

Btw, chystám big aktualizáciu o ŠTR. Proste, nech tu nie je sto vecí ale radšej jedna vysvetlená poriadne. Už keď niečo u ľudí vyvolá záujem o fyziku, je to Einstein a ŠTR, ktorá je ľahká na pochopenie - je to sexy teória. Ako to už býva, všetko začína a končí Einsteinom, ako raz povedali vedci, keď zistili, že to čo on vyhlásil nevedomky za naj omyl tak je teraz pre zmenu naj záhada :D

Otázka do éteru - čo tam chcete/malo by byť ? Chce niekto pomôcť ?
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
ja-pc
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 73
Dátum registrácie: Ne 02. Máj, 2010, 19:46

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa ja-pc »

To ideš robiť novú tému?

Inak prekvapujúco rýchlo začali vedci testovať tie neutrína (http://veda.sme.sk/c/6117852/superrychl ... tovat.html).
Myslel som, že to bude oveľa neskôr. :D
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3601
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa 16cmfan »

Nie novú tému, niečo podobné, čo je na prvej stránke tohto Topicu - len aby to bolo prehľadnejšie.
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3601
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa 16cmfan »

Tak a je to tu... nie je to tak obsiahle, pretože to by som písal ešte dlho o veľa veciach a zamotal by som sa :D

Text je amatérsky výklad nefyzika, takže berte to s rezervou, hodnoďte, kritizujte ale hlavne čerpajte, robím to pre Vás :)
Že rýchlosť svetla je základnou a fundamentálnou konštantou, vie už skoro každý. Známa špeciálna teória relativity, ktorú v roku 1905 publikoval Einstein, hovorí, že nič sa nemôže pohybovať rýchlejšie ako svetlo. Dokonca nie je ani možné dosiahnuť túto rýchlosť, čiže všetky hmotné objekty (objekty, ktoré majú nenulovú pokojovú hmotnosť) nikdy nedosiahnu rýchlosť svetla, ktoré značíme symbolom „c“. Hodnota tejto konštanty predstavuje presne 299 792 456 metrov za jednu sekundu. Platí samozrejme len vo vákuu, kde svetlo nemá v ceste žiadnu prekážku.

Pred pár týždňami svetom, tak trošku senzačne, prišla správa o tom, že ŠTR (špeciálna teória relativity) asi neplatí, pretože Neutrína zrejme prekonali túto rýchlosť. Samozrejme, tieto média bez hlbšieho vysvetlenia situácie to bez problémov publikovali. Široká verejnosť tak potom začne šíriť senzačné správy o tom, že Einstein sa mýlil. Niečo také si netrúfajú povedať ani tí najlepší vedci, pretože výsledky mohli byť chybné. Veď nie je ani dôvod predpokladať, že ŠTR by nemala platiť. Na overovanie výsledkov budeme čakať ešte dlho. My si dnes aspoň môžeme jednoducho vysvetliť, prečo by sme nemali Einsteinovú teóriu hneď „odpisovať“ a prečo nám už viac ako sto rokov slúži tak dobre, bez jedinej chyby.

Čo je to Špeciálna teória relativity

Einstein pri formovaní teórie tvrdil, že nič sa nemôže pohybovať rýchlejšie ako svetlo a dokonca ani rýchlosťou svetla.Formuloval dva najdôležitejšie postuláty modernej fyziky a to:

1. Princíp relativity – Všetky fyzikálne zákony platia vo všetkých vzťažných sústavách rovnako.

To sa dá vysvetliť jednoducho tak, že ak hodím jednu a tú istú loptu v pohybujúcom sa vlaku a na vlakovej stanici, experiment, resp. to čo uvidím (dopad lopty) dopadne rovnako. Dopadne rovnako rýchlo ako na podlahu vlaku, tak na podlahu miestnej vlakovej stanice. Samozrejme, za predpokladu, že ich pustíme z rovnakej výšky a že ich neovplyvní tlak vzduchu, vietor a ďalšie drobnosti.

2. Konštantná rýchlosť svetla „c“ – Rýchlosť svetla je nemenná vo všetkých vzťažných sústavách pre všetkých pozorovateľov.

To znamená, že bude nemenná pre pozorovateľa, ktorý ide svetelnému lúču naproti alebo mu chce ujsť. Nezáleží, či sme v pohybe alebo stojíme.

Einstein si položil otázku: „prečo sa každý pozorovateľ vo vesmíre vždy zhodne na úplne rovnakej rýchlosti svetla ?“.

Odpoveď prišla v podobe na tú dobu kontroverzného tvrdenia, že sa musí meniť náš „meter“ a tok vlastného času. Prišiel tak na revolučný objav, že čas nie je absolútny, nemenný, ale že naopak, čas je dynamická veličina. Každému pozorovateľovi plynie čas inak. Špeciálna teória relativity ale prichádza s radou ďalších zaujímavých dôsledkov.

Najslávnejšia fyzikálna rovnica, ktorá sa tak trošku stala aj ikonou fyziky, vzťah medzi energiou a hmotnosťou, E=mc². Táto jednoduchá rovnica vlastne popisuje chovanie hmoty a energie. Fyzici neoddeľujú hmotnosť a energiu, ale vnímajú ju ako inú stranu tej istej mince. Energia je jednoducho forma hmotnosti, tak ako je hmotnosť forma energie. To znamená, že ak pridávam do systému energiu, tak sa tým pádom zvyšuje aj jeho hmotnosť. S ubúdaním energie hmotnosť klesá. Horúci šálok kávy je nepatrne ťažší ako studený. Dôvod, prečo to ale v každodennom živote nevidieť je ten, že sa to nedá prakticky odmerať, takže to pre bežný život nemá žiadny fyzikálny význam. Na malých merítkach si prakticky vždy vystačíme s klasickými zákonmi a princípmi fyziky objavených pred Einsteinom. Praktické využitie ale nachádza ŠTR vo fyzike vysoko energetických častíc, napríklad v podobe dopadajúcich Pí Mezónov (Mión), ktorých detekciu na povrchu Zeme by sme bez ŠTR, dilatácie času, nevedeli vysvetliť.

Relativita v praxi

Ako sme si už povedali, pohybujúci sa objekt má vždy kratší časový interval tej istej udalosti ako stojaci pozorovateľ. Pí Mezóny majú jednu zvláštnosť a to, že vznikajú vo vrchných častiach atmosféry a dopadajú na zemský povrch rýchlosťou okolo 0.99c. Vtip je ale v tom, že ich doba života je tak malá, že uraziť bezmála 300km od vzniku častice až po zemský povrch by podľa klasickej fyziky nemali stihnúť, pretože sa rozpadnú ešte pred dopadom na zemský povrch. Povedané inou rečou, nemali by sme ich vôbec detekovať a predsa o nich vieme. Vysvetlenie nám dáva ŠTR. Pí Mezónom skrátka beží čas pomalšie.
A preto z nášho pohľadu stihnú doletieť až na zemský povrch. Z pohľadu Pí Mezónov sa zase zdá, že sa im skrátila vzdialenosť (kontrakcia dĺžok) a preto stihli dopadnúť na Zem. Obidva pohľady sú správne a korektné. A práve v tomto tkvie najkrajšia vec na celej ŠTR – princíp relativity. Z princípu relativity pochádza aj jeden (zdanlivý) paradox. Paradox dvojčiat. Mnohí ľudia vidia paradox práve v rýchlejšom starnutí jedného z dvojčiat od druhého. Ale po bližšom skúmaní zistíme, že by podľa ŠTR nemalo ani jedno z dvojčiat zostarnúť práve preto, lebo obidve starnú rovnako rýchlo. Povedali sme si, že neexistuje rozdiel medzi pohybom alebo tým, či stojíme na mieste. To znamená, že dvojča, ktoré sa vzďaľuje relativistickou rýchlosťou od svojho brata na Zemi vidí rovnako, že starne jeho brat, ktorý stojí na mieste, pretože pohyb je relatívny. Práve v tom spočíva kúzlo paradoxu, že jedno z dvojčiat sa vráti predsa len staršie. Odpoveď nám poskytne až OTR. A práve paradox dvojčiat je takou „prestupnou“ stanicou alebo mostom medzi týmito dvoma teóriami.

VTR (Všeobecná teória relativity) narozdiel od ŠTR berie do úvah aj pojem o nerovnomernom pohybe. To znamená, že počíta aj s postupným zrýchľovaním, brzdením a gravitáciou. Nás budú pri paradoxe dvojčiat zaujímať len prvé dva pojmy a to zrýchľovanie a spomaľovanie. Keďže sa pri týchto neinerciálnych pohyboch (nerovnomerne zrýchlených) raketa nepohybuje konštantnou rýchlosťou, čas taktiež nebude plynúť stále konštantne voči stojacemu pozorovateľovi. Raketa tak stále mení svoju rýchlosť a smer pohybu, čo má merateľný dilatačný efekt. Práve to zapríčiňuje zostarnutie jedného z dvojčiat. V princípe sa dá povedať, že energia, ktorú sme dodali do systému, aby sme dosiahli rýchlosť 0,99c spôsobuje relativistické efekty.

Čo sa vlastne deje pri týchto neinerciálnych pohyboch ? Vzniká nám tzv. lokálne gravitačné pole. Princíp ekvivalencie hovorí (základný postulát VTR), že nejde odlíšiť zrýchľujúcu raketu alebo auto (čokoľvek) od gravitačného poľa.

Predstavte si, že stojíte na podlahe rakety. Akékoľvek informácie o vonkajšom svete (aj o tom, či vaša raketa zrýchľuje alebo má vypnuté motory) sú vám neznáme. Dokonca ani neviete, či ste vôbec vo vesmíre alebo niekde na Zemi v servisnom doku. Laik by povedal, že sme celkom určite na Zemi, veď stojíme nohami pevne na podlahe. Hodíme si loptičkou, ktorá taktiež dopadne akoby sme boli na Zemi, dokonca aj moja hmotnosť a energia, ktorú vynaložím na pohyb a výskok v rakete je rovnaká ako na Zemi. Naraz ale zistí, že je vo vesmíre, kde predsa nemôže pôsobiť tak silné gravitačné pole. Preňho to ale nie je žiadna neriešiteľná hádanka, pretože na hodine fyziky dával pozor a vie, že jeho raketa vykonáva zrýchlený neinerciálny pohyb, ktorý je v princípe vždy na nerozoznanie od gravitácie.

Relativistické skladanie rýchlostí

Je dôležité poznamenať, že LIS (lokálna inerciálna sústava) v rakete, ktorá sa konštantne pohybuje v=0,99c sa budú všetky deje chovať tak, akoby raketa stála. Takže zo sústavy spojenej s raketou môžeme urýchliť napríklad nejakú časticu až do v=0,99c. Teraz si predstavme tretieho pozorovateľa, ktorý vidí „roentgenovými“ okuliarmi všetky prebiehajúce deje v rakete a ktorý je spojený zo sústavou mimo rakety a vzhľadom k nej stojí. Laik povie, že sa rýchlosti musia sčítať. Ale v skutočnosti tretí pozorovateľ nenameria súčet rýchlosti rakety a ďalšej menšej rakety ako 0,99c + 0,99c = 1,98c ale stále podsvetelnú rýchlosť v ˂ c.

Ako vieme na relativite a to hlavne špeciálne je krásna jedna vec a to elegantná jednoduchosť s akou popisuje nám známu skutočnosť. Takže vždy existuje vďaka nekonečnému počtu rôznych vzťažných sústav iný tvar popisu tej istej udalosti, kde výsledok experimentu dopadne vždy rovnako. Môžeme sa dohodnúť, že všetky telesá (a nezáleží na smeru, hybnosti atď.) sa pohybujú po priestorovej zložke rýchlosťou c a po časovej rýchlosťou t. Stojacemu pozorovateľovi plynie ale len zložka času t. Telesám v kľude beží vlastný čas vždy najrýchlejšie. Ak sa začnú pohybovať, začne sa pomyslený pomer v/c=1 meniť. Teleso sa pohybuje po priestorovej zložke a aj časovej. Čím rýchlejšie sa pohybuje, tým menej mu zostáva zložka t, čiže sa mi principiálne spomaľuje čas a keď sa pohybuje rýchlosťou 0,99c, tak mu čas beží extrémne pomaly, tak ako naším Pí Mezónom. Proste časť svojej energie musí vynaložiť na pohyb priestorom a to zapríčiňuje dilatáciu času a iné relativistické javy.

Obrázok
Na to som si vymyslel aj taký vtipný výrok: „Čím viac pracuješ, tým viac času vzdoruješ.“ Prácou W sa myslí energia, ktorú musíme vynaložiť na uskutočnenie nejakého pohybu (práce).

Relativistická dynamika

Relativistická dynamika sa zaoberá dynamickými dejmi, ako hmotnosť, energia, hybnosť a kinetická energia.
Energia je formou hmotnosti (alebo hmoty) a naopak. To vlastne znamená, že energia musí byť relatívna. Ak máme objekt o hmotnosti 1Kg a chceme ho urýchliť. Na urýchlenie potrebujeme vykonať prácu a práca je energia. To znamená, že pri urýchľovaní pridávame tomuto objektu energiu a čím viac tej energie pridávame, tým viac sa zvyšuje aj hmotnosť telesa a je jedno, v akej forme (pohybovej, tepelnej atď.) tá energia bude dodaná.

V relativite preto rozlišujeme pokojovú a relativistickú hmotnosť. Pokojová(vlastná) hmotnosť telesa sa nikdy nemení bez ohľadu nato z akej sústavy objekt sledujeme. Takže hmotnosť zostáva invariantná (nemenná). Takže je veľmi dôležité, si to ujasniť. Na začiatku som zámerne ponechal tento výraz tak, pretože teplo je vnútorná energia (ohrievali sme kávu) a to je energia molekúl/atómov, tá sa dá považovať za súčasť pokojovej hmotnosti šálku kávy. Aj keď sa táto hmotnosť časom zmenší (chladne). Kinetická energia Ek je naproti tomu čisto relatívna veličina a vždy záleží na voľbe vzťažnej sústavy.
Predstavme si to na jednoduchom príklade s dvomi autami, ktoré idú vedľa seba konštantnou rýchlosťou v.

Obidvom vodičom sa bude zdať, ak sa pozrú na seba, že stoja a namerajú medzi sebou nulovú rýchlosť, aj ich kinetická energia je v ich vzťažnej sústave nulová. V vzťažnej sústave spojenej napríklad s chodcom je už situácia úplne odlišná. Pomocou prístroja na meranie rýchlosti zistí, že autá sa smerom k nemu pohybujú určitou rýchlosťou, takže majú aj určitú kinetickú energiu. Toto isté sa dá transformovať aj o relativistickej hybnosti, kde si ale vysvetlíme jednu zaujímavosť, ktorá súvisí so svetlom.

Má alebo nemá ?

O fotónoch sa hovorí, že sú nehmotné. Čo samozrejme nie je pravda. Treba si uvedomiť, že fotóny musia mať vždy nejakú hmotnosť, ktorá závisí od ich E (Energia). Slovíčko vždy treba zdôrazniť, pretože fotón v pokoji nemá žiadnu hmotnosť, čo sa pravdepodobne prejavilo na občas mylnej (aj ja som bol zasiahnutý) interpretácii, že fotón je nehmotný. Nehmotný fotón ale nemôže existovať, inač povedané, fotón v pokoji zaniká. Energiu fotónu vyjadríme jednoduchou rovnicou E=h*f
Kde E je celková energia, h je plancková konštanta a f je frekvencia. Z tohto vzorčeku Vám musia byť jasné dva veci.
Za prvé pri nulovej frekvencii f nám energia E vychádza rovná 0. E=h*0 = 0. Druhá skutočnosť súvisí s Dopplerovým javom. Vieme, že energia/hmotnosť je relatívna (ukázali sme si to na príklade áut a chodca). To isté platí aj pre frekvenciu (a tým pádom aj energiu) fotónu.

Ak sa žiarič pohybuje smerom k detektoru, zachytíme vyššiu frekvenciu (energiu) prichádzajúcich fotónov ako keď sa bude žiarič od detektoru vzďaľovať (musí platiť, že detektor alebo žiarič sa pohybujú nerovnomerne zrýchlene). Predstavte si, že hádžeme tenisovú loptičku rýchlosťou 2m/s do meter vzdialenej steny a hneď po obdržaní loptičky ju (bez latencie) hodíme na stenu a ona sa nám bude periodicky stále vracať. Frekvencia dopadu na stenu bude 1hz (1 loptička za jednu sekundu, počítame f od detekcie na stene po ďalšiu detekciu na stene).

Ak zachováme rýchlosť hodov na stenu ale skrátime ich vzájomnú vzdialenosť zistíme, že frekvencia sa nám zvýšila. Skráťme teda vzdialenosť steny a nášho nadhadzovača o 0,5m, čiže o polovicu. Túto vzdialenosť nám prejde loptička za 0,5s. Frekvencia teda vychádza vyššia a to 1/T kde T je perióda 0,5s (od steny k stene). Takže 1/0,5=2hz Vyšlo nám teda, že za stále rovnakú referenčnú jednotku času 1 sekunda, sa loptička dotkne steny 2 krát a preto hovoríme dva loptičky za jednu sekundu.
Tak to je všetko, pýtajte sa poprípade opravte mňa, kľudne som sa mohol na nejakej banalite pomýliť.
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
Používateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3076
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa Shatterhand »

Páči sa mi ten posledný odstavec o fotóne. Konečne to tu niekto v nejakom (polo)oficiálnom článku(?) povedal na rovinu tak, ako to je a ako to má byť.
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3601
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa 16cmfan »

Vďaka - ešte k tomu, nerozvinul som tam tú hybnosť, čo je vlastne hybná zložka toho fotónu. Fotón má hybnosť, čo sa dá napríklad využiť pri vesmírnych plachetniciach (slnečný radiačný vietor) alebo to pekne vidno ako mení smer chvost kométy atp. Takže takto som to tam mal napísať - má hmotnosť a taktiež aj reálny fyzikálny význam pri interakcii.
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
Používateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3076
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa Shatterhand »

S tými plachetnicami si chcel rovno povedať tlak žiarenia. Áno, až by si vedel uchladiť malý objekt aby sa nerozvaril keď naňho budeš svietiť nejakým >1kW laserom, tak reálne uvidíš ako sa ten objekt bude hýbať.
Pri kométach to funguje tak, že v istej blízkosti pri slnku prevláda tlak žiarenia na čiastočky prachu nad gravitačnou silou slnka, a teda kométa "ťahá svoj chvost". Pamätám si, keď som ešte takéto príklady pred rokom počítal :)
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3601
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa 16cmfan »

Nie som fyzik, tak ak ma niekto fundovaný opraví, ale práve u Fotónov by tá teplota (len niekoľko tisíc stupňov) nemal byť problém - jeden dôvod - u Fotónov by mala prebiehať vždy len dokonale pružná zrážka (Fotón nerozdelíš atp.) takže predá celú svoju hybnosť detektoru, resp. plachetnici - tam potom nevzniká klasický problém napr. závislosť tlaku na veľkosť povrchu, pretože berieme do úvahy Fotóny, ktoré sú trošku iné v správaní - tj. majú len hybnosť, ktorá sa rozdelí na teplo a Ek. Takže tam ten pomer Ek a teploty (W alebo J - to je jedno, ako si to transformujeme) je dosť rozdielny.

Tak si to predstavujem, ale či je to pravda... to nám asi len RP potvrdí... :)
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
Používateľov profilový obrázok
RP
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 2549
Dátum registrácie: St 21. Mar, 2001, 20:00
Bydlisko: Kosice

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa RP »

Foton moze byt solarnou plachetnicou absorbovany alebo odrazeny. V kazdom pripade ziskava od neho plachetnica hybnost. Vacsiu ked je odrazeny.

Solarna plachetnica pohanana laserom sa prebera v tejto teme na kosmo.cz : http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modl ... t=0&page=1
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3601
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa 16cmfan »

Pánové, na Aldebarane sa rozbehla celkom Hardcore diskusia (myšlienkové experimenty) o Teórii relativity.
Našli by sa záujemcovia čo by to chceli riešiť aj tu ? :)
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3601
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa 16cmfan »

Nuž ako Ste si mohli všimnúť (alebo nevšimnúť) tak som v ďalších vláknach prebral pojem ako lokálny princíp ekvivalencie a pojem relativistickej hmotnosti trošku obšírnejšie, preto je výklad vyššie uvedený chybný. Faktom ale je, že sa to tak používa a pre niekoho, kto sa do relativity nechce púšťať, alebo ho nebaví/nezaujíma je to vcelku jedno a môžme kľudne tvrdiť, že hmotnosť telesa rastie a preto sa stále ťažšie urýchľuje. Takže text opravovať nebudem, ale upozorňujem na to, že výklad nie je 100% korektný. Ja som bol tiež nakazený týmito vecami a len vlastným pričinením som si o tom našiel ďalšie fakty, ktoré mi vlastne odpovedali na moje otázky (zdanlivé paradoxy).
Si zoberte typický príklad - zákon zachovania hmotnosti platí skoro vždy. Ale čo sa stane pri absolútnej anihilácií ? A teraz nahraďme hmotnosť energiou - už nám nevzniká žiadny paradox :) Energia sa obecne mení/transformuje - v čase, hmotnosť sa ale nie vždy zachováva v čase. Dúfam, že som nič nepoplietol.

Ono má veľa ľudí problém pochopiť už len tie najzákladnejšie veci okolo ŠTR a toto môže mať opačný efekt. Takže je to len pre ľudí, ktorý to naozaj chcú pochopiť aj z inej strany. Proste pozrieť sa na problém z rôznych uhlov pohľadu.

Len toľko k tomuto som chcel :) Kto kope hlbšie, nájde viac, len je ťažšie dostať tie poklady na povrch :D. :D
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa +vladimir »

Sú Einsteinove teórie relativity správne? Bol pokus z atómovými hodinami, na potvrdenie Einsteinovej teórie o dilatácii času správne vyhodnotení?
Na atómové hodiny umiestnené na družici, pôsobí gravitácia i atmosférický tlak inou silou ako na Zemi. U elektronických obvodov, súčasťou ktorých sú kremíkové kryštály, môže sa pri zmene tlaku prejaviť piezoelektrický jav a ovplyvniť presnosť hodín. Existujú nejaké vedecké pokusy, ktoré by vylúčili vplyv rozdielneho tlaku, prípadne vákua na presnosť atómových hodín?
Atómové hodiny umiestnené na družici sú vystavené väčšiemu statickému náboju i väčšiemu kozmickému žiareniu. Existujú nejaké vedecké pokusy, ktoré by vylúčili vplyv rozdielneho statického náboja i kozmického žiarenia na presnosť atómových hodín?
Sú namerané odchýlky spôsobené dilatáciou času, alebo nedokonalosťou dnešnej techniky?

Návrat na "Fyzika, vážne a nevážne"