Politicka debata

[STENLY]

zahlasoval by aj na prvy krat... euroval proste musel prejst... takto mu to ale prišlo vhod... prečo to nevyužiť... nechápem čo máte proti eurovalu... proste musí byť a hotovo... od unie ciciame eurá, ale ked ich treba unii, tak od toho ruky preč... fakt zodpovedné..

[Krutibrko]

To jediný by som volil Noru?

[mbc]

fico je brutalne tlaceny eurosocialistami, zjedli by ho zaziva keby kvoli nemu nepresiel

[beardie]

od unie ciciame eurá, ale ked ich treba unii, tak od toho ruky preč... fakt zodpovedné..

eurofondy maju s eurom pramalo spolocne

[Shatterhand]

Si vedľa Stenly

[Snake]

zahlasoval by aj na prvy krat... euroval proste musel prejst... takto mu to ale prišlo vhod... prečo to nevyužiť... nechápem čo máte proti eurovalu... proste musí byť a hotovo... od unie ciciame eurá, ale ked ich treba unii, tak od toho ruky preč... fakt zodpovedné..

My sme cicmali? A čo gréci, íri a podobná zberba ktorá sa do EZ dostala falošnými správami? A ano, únii ja nedám ani korunu, a len ficovolič môže niečo takéto ako ty napísať, kľudne posielaj svoju výplatu do grécka, ale moje peniaze nechaj láskavo na pokoji...

[killswitch]

zahlasoval by aj na prvy krat... euroval proste musel prejst... takto mu to ale prišlo vhod... prečo to nevyužiť... nechápem čo máte proti eurovalu... proste musí byť a hotovo... od unie ciciame eurá, ale ked ich treba unii, tak od toho ruky preč... fakt zodpovedné..

pozri si toto video, dole mas aj odkaz na ten dokument. http://euroseptik.cz/esm-euroval-smlouva-dluhu/

[Shatterhand]

Hento som už ináč videl, škoda len že sú tam len vybraté kapitoly z tej zmluvy...ale stále je to prisilná káva.

[killswitch]

dole mas odkaz na pdfko, mozes si ju precitat celu.

[HellAngel]

zahlasoval by aj na prvy krat... euroval proste musel prejst... takto mu to ale prišlo vhod... prečo to nevyužiť... nechápem čo máte proti eurovalu... proste musí byť a hotovo... od unie ciciame eurá, ale ked ich treba unii, tak od toho ruky preč... fakt zodpovedné..

neviem co ta viedlo napisat toto. ale je to konina na x-tu.
je vidiet ze problem eurovalu vobec nechapes, respektive nechces pochopit. Za euroval nie su ani poriadne europoslanci, lebo je to zle riesenie v podstate je to len oddalovanie problemu.
pises ze sa nam dobre cicali €, ale halooo. eurofondy boli sucastou vstupu do eurozony. ich cerpanie nie je take jednoduche ako si predstavujes. ale to je vedlajsie. podstatne je este raz zopakujem sucastou zmluvy o clenstve v EU.
eurofondy nesluzili na platenie dlhov krajiny, ale naopak na rozvoj krajiny a ich ziskanie nebolo jednoduche.
kdezto euroval je o plateni dlhu inej krajiny koli neschopnej vlade ktora kamuflovala co sa dalo. a prepac ked ma krajiny srpavit reformy aby nepadala este hlbsie a je potrebne utiahnut opasky z rozpravkovych platov na .. no pre slovaka aj tie platy ktore ostanu su rozpravkove tak sa buria. Kolko sa u nas srpavilo utahovanie opaskov, kolko ludi stalo penazi aby sme mohli ist do tej prasivej EU.
Takze sa ta pitam, preco slovak ktory musi vediet vizit z podstatne mensieho platu, musi este prispievat na plat cloveka ktory zaraba niekolko nasobne viacej?
Tu uz nejde o solidarnost, ta by bola keby staty EU sa poskladali na nejaky ten dlh a krajina prima , iked tvrdsie ale nevyhnutne rozhodnutia na to aby sa postavila na nohy. mozno si povie clovek ze ved ludia za to nemozu, vsak to spravili politici ale ja sa pitam kto tych politikov tam dostal? Ako je mozne ze danovy system je v grecku neskutocne benevolentny?
a este stale im chces poslat €? no nech sa paci, zavolaj na grecku ambasadu a nech ti poslu cislo uctu.
aa co znamena euroval pre nas a nase det sa tu docitaj, je to platenie pozicky pozickou, nie je to riesenie, na tom sa zhodnu vsetci ekonomovia na svete.
ak pocuvas fica tak je to len babka v rukach europolitikou, myslis ze flasikova je cisto nahodou v strane smer a je europoslankinou?

[beardie]

trochu OT: pises otrasne ako Toman

[avixe]

ja len na margo tej frazy "slovak musi platit grekovi"...

slovak neplati nic, tieto zavazky sa nemozu prepocitavat "per capita" (na jedinca), teda mozu ale ma to len populisticky vyznam
sukromny sektor nikdy nebude garantovat tieto zaruky, to by sme museli podpisat sami.... a pokial ide o to ze nesplatenim takehoto zavazku by to slovakov zasialho inak, napriklad oslabenim trhu (mysli sa znizenie ponuky, dopytu a poctu transakcii), tak to iste sa moze stat ked grecko nesplati svoje zavazky... tiez sa oslabi trh, nic strasne to nebude v dnesnej globalizacii ale trochu sa oslabi

ak by sa exekvoval statny majetok, co sa nedeje ale moze sa stat, tak sa to slovaka tak isto nedotkne lebo slovak ako taky nevlastni statne veci, moze ich uzivat za urcitych podmienok a pokial by pripadli "exekuciou" inemu vlastnikovi tak ich bude uzivat nadalej, mozno ovela efektivnejsie

a teraz ma napada, ze ak by sa dostal majetok statu do ruk bank prostrednictvom exekucie, vzdy je to lepsie ako privatizaciou, kedze na slovensku sa privatizuje za 30% nominalnej hodnoty majetku...

sumarum: slovak neplati greka, nijak ho to nezasiahne

[galen]

ako sorry ... ale ... nijak ?

kto plati uroky zo statnych dlhov? ... stat ...

cim to plati stat? stat to plati prostriedkami statneho rozpoctu, tzn (napriklad, nie vsak vylucne):
- prijem statnych podnikov/dividend z prerozdeleneho zisku *kolko z toho zisku je generovaneho na zaklade sluzieb poskytovanych obcanom, za ktore si riadne platia?*
- prijem z dani (priame, nepriame, clo, poplatky, predaj licencii/pasiem ...)
- uroky z pozicanych $ dalsim krajinam

clovek nakupuje statky/sluzby od podnikatelskych subjektov (chleba, telefonovanie ...), oni odvadzaju dan (aspon by mali)
clovek ziskava zarobkovou cinnostou nejake $, odvadza dane...

ako neh robis co robis, ked sa zadlzi stat (a nevyhlasi bankrot), tak jediny, kto to zaplati, je clovek fungujuci v konkretnom state

[avixe]

1. grecku sa peniaze maju pozicat za urok ktory zaplati nas uver plus sa na tom ma nieco zarobit
2. urok zo statneho dlhu sa vykryva ciastocne inflaciou
3. stat si poziciava na sluzby verejnosti, na splacanie uverov, a aj na splacanie urokov z uverov, realne to z dani nikto neplati, btw to je dovod preco sa stat zadlzuje stale viac a viac..
ale to je problem, resp. nie problem ale fenomen kapitalizmu, v jednotlivych statoch sa dlhy bud stratia, to znamena ze sa restrukturalizuje alebo este jednoduchsim riesenim odpise z dlhov.... alebo si stat na dlh zarobi, ale to sa da jedine velkymi vynalezmi ako napr spalovaci motor, vlak, napriklad fuzne atomovky... alebo co ja viem co.. preto je ekonomika cyklicka, lebo jej realny rast zavisi od velkych vynalezov.. cykliku ciastocne vyrovnava tento fenomen kapitalizmu... ktory nieje ziadnym problemom.. veritelia s tym pocitaju, aj napriek tomu ziju v blahobyte...
4. toto je OT, ale za napriklad nezamestnanost nemoze statny dlh ani to kolko poziciame grecku...
5. dalsie OT, co sa tyka grecka... grecko je len kacica, maju smolu ale vzdy lepsie ako keby sa u nich bojovalo, je to kacica prostrednictvom ktorej sa ma dosiahnut vola eurozony vytvorit fiskalnu uniu, nijak inak to neslo, tak sa umelo prostrednictvom ratingovych agentur a medii vytvoril "problem grecko" "otazka grecko" ktoru pocujes na kazdom kroku, ktoreho najlepsim, najekonomickejsim riesenim bude vytvorenie fiskalnej unie.. dnes sa tato otazka natahuje ako sopel na rukave preto, ze sa caka kym niekto z obecenstva nezdvihne ruku a nepovie "tak vytvorme tu fiskalnu uniu"....
a dovod fiskalnej unie.. europska rada dvakrat rocne prerokuva otazku "position of EU in international order", znie to smiesne v slovencine... ale je to tak.. no a fiskalna unia je sucastou 10 rocnej strategie po tom co sa lisabonska strategia ukazala ako nedosiahnutelna..

toto je uryvok zo spravy europskej rady z roku 2006:

This development also meant that the EU has become neighbor to Middle
East and became closer to Caucasus. The second enlargement after the end
of the bipolar era made some of the former socialist countries on the
European continent full members. At the same time the Union also carried
out important reforms in order to deepen its integration. While it created the
Common Foreign and Security Policy (CFSP) and European Security and
Defence Policy (ESDP), it also established European Monetary Union
(EMU). The creation of the CFSP and the ESDP was a turning point for the
European integration in foreign policy matters. Meanwhile, the
establishment of the EMU and a common currency symbolized a great step
forward in the European financial integration.

[galen]

sorry avixe ale ...

uz dlho som sa tak dobre nezasmial

pozri si statny rozpocet, jednotlive kapitoly ... na spravu dlhu ide priblizne tolko, co zozere cele ministerstvo podohospodarstva, alebo 5x viac, ako dostava ministerstvo kultury, pripadne 1/2 toho, co ide na ministerstvo socialnych veci a rodiny, alebo o kusok menej, ako dostane ministerstvo obrany ...

platime to my ... tym, ze dostavame menej za svoje dane

ak by to bolo, ako to pises ty - ze tie prachy uz netreba vracat, tak ziadna banka by nepozicala prachy ziadnemu statu
tieto prachy sa poziciavaju na zaklade trhovych pravidiel - mozny zisk vs miera rizika ... ak zisk pokryva riziko, tak pozicaju, inac holt smola

staty poziciavaju hlavne preto, lebo nikto zo statnych veducich instancii to nepoziciava z vlastneho vrecka, ale z vrecka celeho naroda - teda to moze mat na haku, ze to bude treba splatit...
dalej nezabudaj na to, ze kazda vlada sa musi spravat tak, aby ju o 4 roky zvolili znovu -> robit kratkodobe (max strednodobe - 10rokov) rozhodnutia, aby obcan-trubka videl, ze sa nieco deje, a zvolil ich znovu

to ze dlhodobo to speje do prdele, je druha vec ...
zaimave ze do prdele to speje na slovensku, nie napriklad v australii ... kde pocas "celosvetovej krizy" znizili mieru zadlzenia z 60% hdp na cca 20% hdp ... a nie, nebolo to rastom hdp na dvojnasobok
a to samozrejme bez vyraznej redukcie sluzieb poskytovanych statom obcanom