Čierne diery

[16cmfan]

Tak mi ozrejmi, kde som zabudol na 4-rozmer ČAS ?
Ad k tej kontroverzii - je to ťažké to prijať ale je to tak. E=mc2 - gravitácia je forma energie, resp. hmota zakrivuje priestor - zakrivenie spôsobuje práve energia, čím viac energie, tým je viac zakrivený priestor - záleží aj od koncentrácie - rozloženie tejto energie.

Takto:

Odcituj moje tvrdenia osobitne - aby som vedel k čomu kontruješ, takto je to potom neprehľadné + nezabudni na argumenty.

[Shatterhand]

Cely problem vidim v tom , ze vztazna sustava je pre teba v 2D. Zabudol si na najkomplexnejsiu dymenziu a to je cas. So zvysujucou gravitaciou sa meni plynutie casu. Ci si blyzsie k hmotnemu objektu tym je plynutie casu pomalsie vzhladom na pozorovatela, ktory ta vidi. Teoria stun vypoveda z zmenach casu a vnimania existencie vzhladom na castice, ktore nemozu byt ovplyvnene gravitaciou. Dalsi problem je, ze sa bavime stale len o pozorovatelovi, ktory sa pozera z neakeho vztazneho bodu na sustavu, skus skombinovat viacedzelo vztaznych bodov a zistis, ze zosilnenie gravitacneho posobenia, je priamoumerne kvadrantu jeho vzdialenosti. Cize tam mi presne nesedi ta tvoja veta, gravitacia produkuje gravitaciu, lebo vzhadom na pozorovatela, by v kazmom kvadrante (rozdelili sme si vztaznu sustavu) by existoval bod, krory byu pritahoval predmety, cize by bol zdrojom gravitacie. Vsak sam si poskytol obrazky jde to tak nieje. Je tam definovany iba jeden bod.

Vyjadrím sa len k tej časti, ktorej 100%-ne rozumiem, takže: Akéže to častice nemôžu byť ovplyvnené gravitáciou?

[16cmfan]

No Tom a Jerry sa nejak nemá na odpoveď, asi tu nechodí často. Neviem, o akých obrázkoch to vlastne hovorí ale ak si vezmeme, že tá gravitácia bude samo sebe ďalším zdrojom ale omnoho omnoho menším podotýkam, tak nevidím problém. Zvlášť u ČD - kde prakticky singularita je pre nás úplne nepodstatná, kedže ju nemôžeme vidieť. Pod horizontom udalosti je pre nás asi z fyzikálneho hľadiska všetko nepodstatné... no nie ?

[Tomasjerry]

Elementrane castice poznas nie
Musime sa priznat, ze som to poplietol. Pomylil som si anitcastice, ktore pri tlakoch, ktore sa nachadzaju pri horizonte udalosti mozu vznikat, dolezite je povedat,ze to nieje potvrdene a vedci to predpokladaju. S Kvantové vyparovanie čiernych dier. Takze tam som ja spravil chybu ospravedlnujem sa. Stale vsak nemozem prekusnut to, ze gravitacia produkuje gravitaciu a obratil som sa na mojho profesora Doc. Laurinca, tory mi vysvetlil a velmi sa smial, nakolko doslovne to zreprodukujem. Bola predpovedana hypoteticka castica: gravitón, ktorý prenáša gravitačnú silu. Tam je problem, nakolko by sa tie castice mnozili z nicoho, ale na to potrebuju energiu. Takze vytvorenie gravitacie , ze gravitacie je nemozne, lebo by neplatil zakon zachovania energie. Dalej mi povedal:
Vedci sa sporia o casticu, ktora bola experimantale dokazana, nakolko nema hmotnost. Jedna sa o Gluon. Pri pozorovani kvark-gluonové plazmatu sa nepotvrdilo posobenie gravitacie na tuto "hmotu", dolezite je povedat, ze ani nevyvratilo. Vsak vzhladom na Kvantové vyparovanie čiernych dier, sa predpoklada ucast na celom ich procese.

[16cmfan]

Zanechajme tú moju šialenú hypotézu o gravitácií...
Je to ale môj názor... poďme ďalej.
Na Gluóny musí platiť gravitácia, resp. pôsobiť... gravitácia pôsobí aj na nehmotné veci, pretože gravitácia nie je sila ale funguje inak... ako zakrivený priestoročas.. proste tak to je. A ťažko robiť s Gluonom experimenty, pretože oddeliť sa nedajú - resp. môže za to, že sa nedajú oddeliť Kvarky. Ďalšia vec, Gluón je podobný gravitácii v tom zmysle, že môže byť sám sebe zdrojom ďalších gluónov, ktoré emituje - to súvisí s exponenciálnym rastom odporu oddeliť kvarky. Nuž a čo majú gluony a Hawkingovo vyžarovanie ?

[Tomasjerry]

Zeprej, neviem iste, alebo som sa uz po ceste stratil, nakolko on zacal sukal samozrejme vzorce a odkaz, podla jeho vysvetleni som pochopil, ze anticastica nemoze byt ovplyvnena gravitaciou, a Gluon je sam sebe anticastica, takze by nemal byt "ovplyvnitelny gravitacou" Tak neako som to pochopil, mozno uplne zle, mozno dobre, pokym nenajdeme sposob priameho pozorovania je to len teoria.

[16cmfan]

Pochopil si to zle... gluon nie je anti častica a aj na antičastice pôsobí gravitácia.. gravitácia pôsobí skrátka na všetko.

[Shatterhand]

Aj fotón je sám sebe antičastica a gravitácia ho predsa ovplyvňuje.

[16cmfan]

Pokiaľ viem, antifotón neexistuje.

[Ondro1]

Neviem, ako myslel fan to tvrdenie, že gravitácia vytvára gravitáciu, ale podľa Huygensovho princípu vlnenie vytvára vlnenie - dá sa to tak povedať - a keďže v kvantovej mechanike sú častice sčasti vlnového charakteru(a opačne, vlny sú sčasti časticového charakteru), v určitých prípadoch môžeme tento princíp aplikovať aj na častice, resp. gravitóny. Jediný problém by som videl v tom, že gravitóny nie sú ešte experimentálne dokázané. Huygensov princíp je ale elementárny axióm, takže tu niet čo namietať.

Inak, k fotónu: fotón má naviac nulovú pokojovú hmotnosť a stále u neho sú badateľné interakcie s gravitáciou.

edit: prosím, chalani, používajte diakritiku, nech tu nečítame porno, kde profesori š-kajú vzorce a odkazy

[16cmfan]

Niečo o tej gravitácii som našiel tu: http://astronuklfyzika.cz/Gravitace2-8.htm

[Shatterhand]

Pokiaľ viem, antifotón neexistuje.

Veď hovorím, fotón je sám sebe zároveň aj antičasticou. Alebo - nemá antičasticu.

[16cmfan]

Jáj, tak sme sa len nesprávne pochopili

[Tomasjerry]

Nie nieje antifoton, bol vyratany, nie vsak dokazany, tekze foton nieje sam sebe anticasticou.
Pokial viem, tak vlnove exterimenty sa tym zaoberaju.

[Ondro1]

Nie nieje antifoton, bol vyratany, nie vsak dokazany, tekze foton nieje sam sebe anticasticou.
Pokial viem, tak vlnove exterimenty sa tym zaoberaju.

http://van.physics.illinois.edu/qa/listing.php?id=1153