AMD Radeon VII (recenzie, informácie...)

Všetko o grafických kartách, ich problémy, ovládače ...
Používateľov profilový obrázok
kllr007
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5471
Dátum registrácie: So 21. Aug, 2010, 18:52
Bydlisko: Žilina - Lietavská Lúčka

Re: AMD Radeon VII (recenzie, informácie...)

Príspevok od používateľa kllr007 »

Myslim ze AMD dobre vie ze ta karta je aka je, preto je aj launch taky - menej kusov atd. Ze to nepomoze v hernej sfere - no nepomoze ale posluzi to stylom "nieco vydali, v strate s tym nie su". Hraci si musia pomoct sami a kupovanim 700€ mainstreamu to nebude, ale ked su blby tak potom nech maju NV s dvihanim cien kazdy rok.
MB: ASUS TUF B550M-PLUS; CPU: AMD Ryzen 5800X3D; RAM: 32GB DDR4 3200Mhz; GPU: Nvidia RTX 3080Ti 12GB; SSD: WD SN750 1TB + SN570 1TB; PSU: Corsair RM650x; CASE: LianLi Lancool 2 Mesh; LCD: LG OLED 42C2; MOUSE: Logitech G305; KEYBOARD: Logitech MX Keys; Repro: Panasonic PMX-90; OS: Windows 10
Používateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6312
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: AMD Radeon VII (recenzie, informácie...)

Príspevok od používateľa mino_85 »

Neni to tak jednoduché. Povedzme, že máš niečo jak GTX980Ti a 1440p moňas, to už máš dnes úplne legitímny čas na upgrade. Čo ti dnes z pohľadu výkonu dáva zmysel? Minimálne 2080 /plus teraz ako-tak VII ešte/ a to si chtiac-nechtiac na 800 €. Buď to, alebo zatni zuby a ťahaj to ďalej na starej karte. Ten kto kúpil 1000 generáciu keď boli ceny OK môže mať na háku, ale so staršími kartami ľudia proste nevydržia a kúpia čo je, nemáš na výber.
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus
Používateľov profilový obrázok
CL4P-TP
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1154
Dátum registrácie: Ut 30. Dec, 2014, 15:56
Bydlisko: Kezmarok

Re: AMD Radeon VII (recenzie, informácie...)

Príspevok od používateľa CL4P-TP »

Ludia nemaju na vyber, preto kupuju 800€+ karty ak chcu dostatocny vykon v 1440p-4k rozliseni. AMD tomu niako nepomaha a compute vykon hracov nezaujima. Asi im ostalo par paliet nedopredanych Instinct kariet, tak na to vyrobili chladice ktore revu viac jak R9 290 :D Samozrejme ze nesu v strate, sak ich to nic nestalo ..
Naposledy upravil/-a CL4P-TP v Pi 08. Feb, 2019, 10:25, upravené celkom 1 krát.
CPU: i7 10700KF @stock Cooler: Arctic Freezer 34 Esports Duo MOBO: MSi MEG Z490i Unify RAM: 2x32GB HyperX Fury @ 3200 CL16 GPU: GAINWARD RTX 4070Ti Phoenix, SSD: 2x Samsung 970 Evo 1TB nvme HDD: 3TB WD Blue PSU: Corsair SF750 CASE: CoolerMaster NR200P MONITOR: AOC 34" CU34G2/BK, PERIF: Corsair K65 LUX RGB, Logi MX Master 3S AUDIO: Beyerdynamics DT990
Používateľov profilový obrázok
diemkej
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2095
Dátum registrácie: Ne 02. Jan, 2011, 14:25
Bydlisko: Rimavská Sobota

Re: AMD Radeon VII (recenzie, informácie...)

Príspevok od používateľa diemkej »

@mino_85: Tí mudrejší si kúpili z bazáru 1080Ti v záruke za 5 kíl a majú pokoj...

K Vege VII... Ešte ten výkon môže porásť optimalizáciou ovládačov, ktoré sú zjavne "naprd" ako som pozeral recenzie... Ale ak sa mám priznať, čakal som väčšie fiasko ohľadom herného výkonu. :D
DESKTOP
Spoiler: ukázať
MB Asus Rog Strix B450-E Gaming | CPU AMD Ryzen 5 3600 + be quiet! Dark Rock Pro 4 | RAM Corsair Vengeance White LED 16GB KIT DDR4 3000MHz CL15 | VGA Palit GeForce GTX 1080 Ti JetStream 11GB DDR5X | STORAGE Patrion Viper VPN100 1TB NVMe M.2. + Crucial MX500 1TB SATA M.2. | CASE Lian Li O11 Dynamic Mini + 3x be quiet! Silent Wings 3 140mm PWM & 3x be quiet! Silent Wings 3 120mm PWM | PSU Corsair SF750 | LCD AOC Q3279VWF 32" MVA + Samsung SyncMaster BX2331 23" LED | Mouse Logitech G703 Lightspeed | Mousepad Asus Rog Sheath | Keyboard Logitech G513 Carbon Linear | Soundcard Creative Sound Blaster X-Fi HD | Headset Kingston HyperX Cloud Core + Brainwavz Memory Foam Oval Earpads | Speakers Logitech Z623
HTPC
Spoiler: ukázať
MB MSI Z270-A Pro | CPU Intel Celeron G3930 + be quiet! Shadow Rock LP | RAM Crucial Ballistix Sport 4GB DDR4 2400MHz CL16 + Kingston HyperX 4GB DDR4 2666 MHz CL16 FURY series | VGA EVGA GeForce GT 1030 SC 2GB GDDR5 | STORAGE Samsung 850 EVO 256GB M.2. + Western Digital Blue 3TB 3,5" | CASE SilverStone GD09B Grandia | PSU Seasonic S12II-330 Bronze | Soundcard Creative Sound Blaster Z | Speakers Genius SW-HF 5.1 6000
Používateľov profilový obrázok
CL4P-TP
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1154
Dátum registrácie: Ut 30. Dec, 2014, 15:56
Bydlisko: Kezmarok

Re: AMD Radeon VII (recenzie, informácie...)

Príspevok od používateľa CL4P-TP »

Jak ked mali optimalizacie vykupit FX z pekla :D Po tych rokoch by som cakal ze bude vykonnejsi jak ryzen :D
CPU: i7 10700KF @stock Cooler: Arctic Freezer 34 Esports Duo MOBO: MSi MEG Z490i Unify RAM: 2x32GB HyperX Fury @ 3200 CL16 GPU: GAINWARD RTX 4070Ti Phoenix, SSD: 2x Samsung 970 Evo 1TB nvme HDD: 3TB WD Blue PSU: Corsair SF750 CASE: CoolerMaster NR200P MONITOR: AOC 34" CU34G2/BK, PERIF: Corsair K65 LUX RGB, Logi MX Master 3S AUDIO: Beyerdynamics DT990
Používateľov profilový obrázok
diemkej
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2095
Dátum registrácie: Ne 02. Jan, 2011, 14:25
Bydlisko: Rimavská Sobota

Re: AMD Radeon VII (recenzie, informácie...)

Príspevok od používateľa diemkej »

Nehovorím, že predbehne 2080Ti, len že ešte nejakých pár percent hore pravdepodobne vyladia časom... soon...
DESKTOP
Spoiler: ukázať
MB Asus Rog Strix B450-E Gaming | CPU AMD Ryzen 5 3600 + be quiet! Dark Rock Pro 4 | RAM Corsair Vengeance White LED 16GB KIT DDR4 3000MHz CL15 | VGA Palit GeForce GTX 1080 Ti JetStream 11GB DDR5X | STORAGE Patrion Viper VPN100 1TB NVMe M.2. + Crucial MX500 1TB SATA M.2. | CASE Lian Li O11 Dynamic Mini + 3x be quiet! Silent Wings 3 140mm PWM & 3x be quiet! Silent Wings 3 120mm PWM | PSU Corsair SF750 | LCD AOC Q3279VWF 32" MVA + Samsung SyncMaster BX2331 23" LED | Mouse Logitech G703 Lightspeed | Mousepad Asus Rog Sheath | Keyboard Logitech G513 Carbon Linear | Soundcard Creative Sound Blaster X-Fi HD | Headset Kingston HyperX Cloud Core + Brainwavz Memory Foam Oval Earpads | Speakers Logitech Z623
HTPC
Spoiler: ukázať
MB MSI Z270-A Pro | CPU Intel Celeron G3930 + be quiet! Shadow Rock LP | RAM Crucial Ballistix Sport 4GB DDR4 2400MHz CL16 + Kingston HyperX 4GB DDR4 2666 MHz CL16 FURY series | VGA EVGA GeForce GT 1030 SC 2GB GDDR5 | STORAGE Samsung 850 EVO 256GB M.2. + Western Digital Blue 3TB 3,5" | CASE SilverStone GD09B Grandia | PSU Seasonic S12II-330 Bronze | Soundcard Creative Sound Blaster Z | Speakers Genius SW-HF 5.1 6000
Používateľov profilový obrázok
stiv
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 10115
Dátum registrácie: Pi 16. Nov, 2012, 21:30
Bydlisko: BT

Re: AMD Radeon VII (recenzie, informácie...)

Príspevok od používateľa stiv »

Ja tie drivery sa cakalo aj pri vege len nejak nikdy nedosli. :D
.
Používateľov profilový obrázok
kllr007
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5471
Dátum registrácie: So 21. Aug, 2010, 18:52
Bydlisko: Žilina - Lietavská Lúčka

Re: AMD Radeon VII (recenzie, informácie...)

Príspevok od používateľa kllr007 »

mino_85 napísal: Pi 08. Feb, 2019, 10:06 Neni to tak jednoduché. Povedzme, že máš niečo jak GTX980Ti a 1440p moňas, to už máš dnes úplne legitímny čas na upgrade. Čo ti dnes z pohľadu výkonu dáva zmysel? Minimálne 2080 /plus teraz ako-tak VII ešte/ a to si chtiac-nechtiac na 800 €. Buď to, alebo zatni zuby a ťahaj to ďalej na starej karte. Ten kto kúpil 1000 generáciu keď boli ceny OK môže mať na háku, ale so staršími kartami ľudia proste nevydržia a kúpia čo je, nemáš na výber.
Vzdy je na vyber. Stale mas plno bazaru s 1080/1080Ti 2 rocnymi zárukami za 350-400€.
MB: ASUS TUF B550M-PLUS; CPU: AMD Ryzen 5800X3D; RAM: 32GB DDR4 3200Mhz; GPU: Nvidia RTX 3080Ti 12GB; SSD: WD SN750 1TB + SN570 1TB; PSU: Corsair RM650x; CASE: LianLi Lancool 2 Mesh; LCD: LG OLED 42C2; MOUSE: Logitech G305; KEYBOARD: Logitech MX Keys; Repro: Panasonic PMX-90; OS: Windows 10
Používateľov profilový obrázok
ericc64
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 8403
Dátum registrácie: So 01. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: IL

Re: AMD Radeon VII (recenzie, informácie...)

Príspevok od používateľa ericc64 »

stiv napísal: Pi 08. Feb, 2019, 10:47 Ja tie drivery sa cakalo aj pri vege len nejak nikdy nedosli. :D
Ale no tak... Ked Vega vysla, bola vzdy pozadu za 1080. Dnes ? Skoro vsade v novych hrach dava 1080 dole.
Delid CPU --- AM5 / 1700
PC1: MB: Asus ROG CROSSHAIR X670E GENE CPU: AMD Ryzen 7 9800X3D - sooon RAM: G.SKILL 32GB 6800MHz CL34 Trident Z5 RGB VGA: ??? SSD: WD Black SN850 1TB PSU: FSP Hydro Ti PRO 1 000W CASE: Streacom BC1 LCD: 32" ASUS ROG Swift PG32UCDM KEYBOARD / MOUSE / PAD: Logitech MX Keys + Logitech G305 + A4tech X7 SOUND: Creative Gigaworks T20 II + Bang & Olufsen Beoplay H95
PC2: MB: Gigabyte Z790 EAGLE AX CPU: Intel Core i5-12400 + AC Freezer 36 RAM: G.SKILL 48GB 8000MHz CL40 Trident Z5 RGB VGA: ASUS DUAL RX 6600 SSD: Kingston KC3000 1TB PSU: ???? CASE: Streacom BC1
COOLING PC1 → CPU: Alphacool Core 1 + TG AMD Mycro Direct-Die Pro RGB V1 VGA: ??? RAM: IceManCooler Nickel Block + Heatsink RADIATOR: TECO TK 2000 Chiller PUMP: 3x D5 TUBING: EK 16/12 FITTING: Barrow 16/10 + Koolance QD3 FANS: 10x ARCTIC P12 PWM PST CONTROLLER: Aquacomputer OCTO FLOW SENSOR: Aquacomputer High Flow LT FILTER: IceManCooler F40 Glass Filter
Používateľov profilový obrázok
M1ch4l
VIP
VIP
Príspevky: 6679
Dátum registrácie: Št 21. Feb, 2008, 14:00
Bydlisko: Kysucký Lieskovec / Praha

Re: AMD Radeon VII (recenzie, informácie...)

Príspevok od používateľa M1ch4l »

Ja to s tou Vegou nevidim az tak zle. Najdu sa ludia, ktori vyuziju ten compute vykon a 16 GB VRAM, a ti si to kupia.
Cena rovnaka ako 2080 a vykon (aspon v DX12) tiez.

To aka je blba situacia na trhu grafik, to uz je iny problem. Samozrejme suvisi to s tym, ze AMD nedokaze adekvatne konkurovat, ale jednoducho nemali peniaze a vybrali si sustredit sa na CPU. Snad sa im bude teraz nejaku dobu darit, uvidime. AMD je oproti Intelu malicka firmicka, a oproti nVidii su tiez mensi, nie?

Intel a nVidia tiez nemozu sponovat ceny do nekonecna, potom to povedie hracov len k prechodu na peasantstationy a shitboxy, co by dlhodobo mohlo proste viest k smrti PC gamingu. Intelu by sa nestalo nic, ale nVidiu by to mohlo dost polozit. Cena herneho PC oproti konzolam je proste brutal, a to pre PC gaming vobec nie je dobre.
Music: AKG K240 MK II / Beyerdynamic DT 770 Pro 80 Ohm @ Topping DX7 Pro
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Spoiler: ukázať
CPU 7800 X3D + DeepCool AK620; MB ROG Strix B650E-E; RAM G.Skill 32GB 6000CL30; GPU 7900XT Pulse; OS SSD 980 Pro 1TB; Storage SN850X 2TB, 860 QVO 2TB; PSU ROG Strix 850W Aura; CASE Define R4 Arctic White Window; Peripherals Aorus AD27QD + DELL U2311H, Razer Huntsman V2 (red linear), Razer Basilisk V3 Pro + Razer Destructor 2, Blue Snowball
Používateľov profilový obrázok
MaceKx
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2847
Dátum registrácie: So 26. Feb, 2011, 16:55
Bydlisko: Skalica

Re: AMD Radeon VII (recenzie, informácie...)

Príspevok od používateľa MaceKx »

Nacital som toho dost nevyzera to az tak najhorsie podvoltovanie dost pomoze aj spotrebe, vypoctovi vykon je perfektny a herny je dostatocny pre moje pouzitie az az. Obavam sa ale instalacie vodného bloku kvôli pouzitej "paste" uvidíme ci sa objavi aj nejaka verzia z blokom resp. ci vôbec budu bloky dostupne.
Naposledy upravil/-a MaceKx v Pi 08. Feb, 2019, 11:50, upravené celkom 1 krát.
Používateľov profilový obrázok
diemkej
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2095
Dátum registrácie: Ne 02. Jan, 2011, 14:25
Bydlisko: Rimavská Sobota

Re: AMD Radeon VII (recenzie, informácie...)

Príspevok od používateľa diemkej »

JayzTwoCents hovoril, že bude testovať aj s pastou ten pôvodný chladič...
DESKTOP
Spoiler: ukázať
MB Asus Rog Strix B450-E Gaming | CPU AMD Ryzen 5 3600 + be quiet! Dark Rock Pro 4 | RAM Corsair Vengeance White LED 16GB KIT DDR4 3000MHz CL15 | VGA Palit GeForce GTX 1080 Ti JetStream 11GB DDR5X | STORAGE Patrion Viper VPN100 1TB NVMe M.2. + Crucial MX500 1TB SATA M.2. | CASE Lian Li O11 Dynamic Mini + 3x be quiet! Silent Wings 3 140mm PWM & 3x be quiet! Silent Wings 3 120mm PWM | PSU Corsair SF750 | LCD AOC Q3279VWF 32" MVA + Samsung SyncMaster BX2331 23" LED | Mouse Logitech G703 Lightspeed | Mousepad Asus Rog Sheath | Keyboard Logitech G513 Carbon Linear | Soundcard Creative Sound Blaster X-Fi HD | Headset Kingston HyperX Cloud Core + Brainwavz Memory Foam Oval Earpads | Speakers Logitech Z623
HTPC
Spoiler: ukázať
MB MSI Z270-A Pro | CPU Intel Celeron G3930 + be quiet! Shadow Rock LP | RAM Crucial Ballistix Sport 4GB DDR4 2400MHz CL16 + Kingston HyperX 4GB DDR4 2666 MHz CL16 FURY series | VGA EVGA GeForce GT 1030 SC 2GB GDDR5 | STORAGE Samsung 850 EVO 256GB M.2. + Western Digital Blue 3TB 3,5" | CASE SilverStone GD09B Grandia | PSU Seasonic S12II-330 Bronze | Soundcard Creative Sound Blaster Z | Speakers Genius SW-HF 5.1 6000
Používateľov profilový obrázok
dexterav
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 22037
Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
Bydlisko: Sered´

Re: AMD Radeon VII (recenzie, informácie...)

Príspevok od používateľa dexterav »

ericc64 napísal: Pi 08. Feb, 2019, 10:57
stiv napísal: Pi 08. Feb, 2019, 10:47 Ja tie drivery sa cakalo aj pri vege len nejak nikdy nedosli. :D
Ale no tak... Ked Vega vysla, bola vzdy pozadu za 1080. Dnes ? Skoro vsade v novych hrach dava 1080 dole.
ale nič z čoho by človek padol na riť
a ked to seká na 1080 proste to seká aj na vege
ked vyšla bola 5% pod 1080 a teraz je nad 5% a hlavne keby to fungovalo tak skvelo dneska má rx480 výkon 1080ti :)
Spoiler: ukázať
Intel Core i9 14900kf@6/6,2GHz,Strix Z790 F, 2X32GB6,8GHz CL32 Vengeancel, Asus TUF 4090 3/23GHz , H2O + Carbide 600Q,ROG-THOR-1600T, 10TB 850X, Topping D50s+A50s+T5, MPG 321URX QD-OLED, S23Ultra, ITX 13700k + 4070Ti + Audinst Hud-Mx2 + THX-M50X

motto1:Mýliť sa je ľudské, ale zbabrať niečo dokonale na to treba počítač
motto2: Silný zdroj a veľký chladič to istí
motto3: Ten most prekročíme až k nemu prídeme, Jack O'Neill
motto4:Nikdy nič nieje ľahké, Zeddicus Zu'l Zorander
Používateľov profilový obrázok
ericc64
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 8403
Dátum registrácie: So 01. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: IL

Re: AMD Radeon VII (recenzie, informácie...)

Príspevok od používateľa ericc64 »

Nepadne z toho nikto na rit, ale mas to 10%, co cakas 30% ? :D 10% staci na to aby porazala v novych hrach 2080. To uz poraza v niektorych aj dnes. Problem je len v cene, ta karta mala stat 650€
Delid CPU --- AM5 / 1700
PC1: MB: Asus ROG CROSSHAIR X670E GENE CPU: AMD Ryzen 7 9800X3D - sooon RAM: G.SKILL 32GB 6800MHz CL34 Trident Z5 RGB VGA: ??? SSD: WD Black SN850 1TB PSU: FSP Hydro Ti PRO 1 000W CASE: Streacom BC1 LCD: 32" ASUS ROG Swift PG32UCDM KEYBOARD / MOUSE / PAD: Logitech MX Keys + Logitech G305 + A4tech X7 SOUND: Creative Gigaworks T20 II + Bang & Olufsen Beoplay H95
PC2: MB: Gigabyte Z790 EAGLE AX CPU: Intel Core i5-12400 + AC Freezer 36 RAM: G.SKILL 48GB 8000MHz CL40 Trident Z5 RGB VGA: ASUS DUAL RX 6600 SSD: Kingston KC3000 1TB PSU: ???? CASE: Streacom BC1
COOLING PC1 → CPU: Alphacool Core 1 + TG AMD Mycro Direct-Die Pro RGB V1 VGA: ??? RAM: IceManCooler Nickel Block + Heatsink RADIATOR: TECO TK 2000 Chiller PUMP: 3x D5 TUBING: EK 16/12 FITTING: Barrow 16/10 + Koolance QD3 FANS: 10x ARCTIC P12 PWM PST CONTROLLER: Aquacomputer OCTO FLOW SENSOR: Aquacomputer High Flow LT FILTER: IceManCooler F40 Glass Filter
Používateľov profilový obrázok
dexterav
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 22037
Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
Bydlisko: Sered´

Re: AMD Radeon VII (recenzie, informácie...)

Príspevok od používateľa dexterav »

jasne že čakám 30% ked sa to vyzdvihuje ako úžasná vec a hlavne akože dlhodobá investícia :D
lenže v reále to tak neni a je tiež spústa testov kde sa ukazuje že až také veľké plus to neni ...
btw čisto teoreticky fakt niekto verí že ovládače NV ani po roku nič nepridajú? :)
Spoiler: ukázať
Intel Core i9 14900kf@6/6,2GHz,Strix Z790 F, 2X32GB6,8GHz CL32 Vengeancel, Asus TUF 4090 3/23GHz , H2O + Carbide 600Q,ROG-THOR-1600T, 10TB 850X, Topping D50s+A50s+T5, MPG 321URX QD-OLED, S23Ultra, ITX 13700k + 4070Ti + Audinst Hud-Mx2 + THX-M50X

motto1:Mýliť sa je ľudské, ale zbabrať niečo dokonale na to treba počítač
motto2: Silný zdroj a veľký chladič to istí
motto3: Ten most prekročíme až k nemu prídeme, Jack O'Neill
motto4:Nikdy nič nieje ľahké, Zeddicus Zu'l Zorander

Návrat na "Grafické karty"