Projekt "HOME DATA SERVER X99"

[COBRA_111]

Neriešim PROFI server, ale na domáce užívanie a to ešte dočasne.

[mp3turbo]

domace pouzitie len tak z prdele so 70TB+, gratulujeme k uspechu. Potom ho zrejme budes chciet niecim nahradit, ale to teraz neriesime. Server za 30000 je v tomto kontexte uplne zbytocny.

Daj bacha lebo ides postavit 12x 6TB políčko. Ani ti nehovorim ze na doske nespravis kvalitny RAID, vsetko su to SRAGORY, zaklincujes to Windowsom 7 ktory nema RAID v sebe (keby si mal aspon Windows2008 alebo 2012, mohol by si postavit SW Raid 5 avsak toto Win7 nevie). Win7 mam rad, osobne na nom vsade bezim, ziadnu novsiu desktopovu verziu som este nikdy nikde nemal a ani neplanujem len tak skoro. Budes mat problemy sklbit eSATA s internym radicom respektive radicmi pretoze ani tych osem portov na doske nebude jeden jediny radic ale takmer nabeton viacere radice [!! ano, integrovane na doske !!] cize bacha, sialene sialene bacha na kvalitu tych ovladacov pretoze ASMedia nerobi zrovna taku preciznu robotu ako Intel ICH, potom k tomu prirataj este znasilnene eSATA ktore ma zase ine ovladace a mas MINIMALNE TRI VECI ktore musia real-time pracovat spolu ako jedna spriahnuta entita. Aby som to zostrucnil, prid sa poradit ked ti budu tie disky timeoutovat a nahodne vypadavat z pola. S Chrisom vieme ako na to, len nemam uplne istotu ze to budes chciet pocut v pripade neprijemnosti. Po kazdom sekundovom vypadku jedineho disku nezabudni ratat s mnohodnovou [!!!!] rekonstrukciou pola. Doska nedoska, Windows nevindows, tak to bude a koniec diskusie. Podla usporiadania diskov, podla toho ako konkretne spravis policka, kludne rataj s vypadkom VSETKYCH dat. Pri prvej prilezitosti. Blbe, viem.

Nahodit Win7 na dvanastdiskove pole, navyse robene takto ako to pises, to zavana lahkym prieserom. Konkretne velkym tazkym. Nepises nic o ocakavanom usporiadani diskov, o redundancii (myslis si ze pouzit DVANAST rovnakych diskov, kupenych naraz v jednom obchode a potom pouzit napriklad Raid5 ktory poskytuje odolnost voci zlyhaniu JEDNEHO JEDINEHO z nich je vyborny napad ? Mas aspon radovu predstavu o tom kolko moze trvat rekonstrukcia pola po padnuti disku a jeho vymene ? O moznosti vymeny za behu sme sa doteraz nebavili, musis masinku vypnut, vymenit disk, potom znovu zapnut a modlit sa aby sa prezivsich jedenast zobudilo a roztocilo...)...

Skus nacrtnut, len tak zo srandy, ako si predstavujes tych dvanast šesťterrákov vo Win7 pripojenych cez dosku. Zhruba asi tak aku pouzitelnu kapacitu ocakavas, ako konkretne to zapojis.

Ani nenaznacujem ze ma sialene zaujima preco ides kupit 1200 eurovy radic a obesit na neho dve SSDcka, co je totalny nezmysel z hladiska redundancie, kapacity, vykonu, ceny a technologickeho vyznamu per se. De fakto si ides kupit Audi A8L W12 6.0 aby si mohol orat pretoze ma viac vykonu ako traktor. Ano, isteze, ma. Viem.

Ani nevies aky radic ides pouzit. Zrejme si doteraz nevedel ze vobec nejaky potrebujes a mozno az na nas podnet ti toto nabehlo ze cink svetielko kuwa problem. Dam ti dalsi, zacni pomalicky riesit ako budes z jedneho uzasneho sedemkilowattoveho zdroja (okej, jeden a pol) napajat STRNAST diskov. Jasneze nemas ziadnu diskovu zbernicu alebo expander, cize moc vela moznosti nam nezostava. Konkretne jedna jedina : cez rozdvojky alebo rozstvorky. To by nebolo az take problematicke keby to nebol sam o sebe pruser jak dve Prahy dohromady. Ked ti na jednu jedinu sekundu pri pohybe tych kablov v bedni vypadne napajanie diskov, aspon dvoch, mas vsetky data v prdeli. Ze sa ti to nemoze stat ? Jasnacka, tento mesiac [!!!!] som uz bol volany na DVA take pripady len v mojej socialistickej sieti (pardon, socialnej == len medzi mojimi kamosmi, nerobim taketo veci komercne, nezaobram sa sluzbami firmam a nerobim data recovery alebo nic okolo storage na vlastnu past mimo zamestnania). Robili fesaci nieco v bednicke, "KVALITNE" rozbocky ich zradili, spanombohom idem od vas neublizil som vam... Vyber si take co maju najhrubsie kable a pre vsetku lasku tohoto sveta ta upriamujem na ABSOLUTNU NUTNOST pred instalaciou vypichovacimi srobovakmi ZRAZIT DOHROMADY DUTINKY V TYCH ROZDVOJKACH ABY SI MAL CO NAJPEVNEJSIE FYZICKE SPOJENIE NA NAPAJACIE KONEKTORY HARDDISKOV A MEDZI ROZDVOJKAMI NAVZAJOM. Fakt je to dolezitejsie ako to, na ktorej pumpe budes zajtra tankovat do svojej Ojdiny alebo Folcgagenu Pasatttt.


Mam doplnujucu otazku : ides stavat vcelku obrovsku kapacitu. Mas napad, ked tam naladujes zopar dat a po docasnom pouziti ich budes musiet vyladovat niekam prec, ako to spravis a kolko to bude trvat ? Fajn, mas uzasnu jednu sietovku na doske, nech gigabitovu. A ?


Ides do toho ako Hurvinek do vojny. Pay big attention to bring something better than a knife to gunfight. To ze mas aj dvesto poddanych a ze si uspesny businessman este nemusi znamenat ze s takymto projektom - kde sa mi teda fakt nezda ze by si mal nejake EXTENZIVNE skusenosti - nenarazis. Neber moje slova osobne a nezacni sa vyduvat ako majster svetla pardon sveta, len ta realne upozornujem na nejake uskalia. A ako sam vidis, cim dalej tym viacej zaciname odkryvat temne zakutia.

Velmi temne.

[Chris]

kedze si neda povedat, pripada mi to ako strata casu. Nech to posklada, ako mu super "podriadeni" navrhli a pride na kosu kamen

[Andrew007]

Neriešim PROFI server, ale na domáce užívanie a to ešte dočasne.

cize preto 5820k ?

[mp3turbo]

to je jedno, ja tiez zhodou okolnosti pouzivam 5820k cize automaticky X99 platformu na storage, mam tam obesene 16x ssd, 8x hdd
akoze v 5820k vobec nie je problem. Problem je v pretaktovani, vode, pretaktovani RAM (NACO ?! Na intel platforme ????)... a tak.

Inak Kobrak, mas vcelku dobre fotografie a masinu na ich vytvaranie. Pouzivas rovnaky senzor ako ja. V mnohych veciach sa najdeme a zhodneme, ale na Ojdi sa orat neda.

To kablove stracie hniezdo co vidis na obrazkoch, to ta caka a neminie. A este mi tam chyba 12x rozdvojka. Ja som to mal len v testovacej faze ked som cakal na normalne riesenie.

[COBRA_111]

Hoši, klobúk dole pred vašimi názormi. O tom, že mi treba radič na RAID pre SSD dávno viem, atď.,
HDD 3.5" budú na MB. Jediné čo od začiatku chcem, je pomoc pri výbere MB, nič viac nežiadam ani nepotrebujem.

S PC technikou robím už +- 15 rokov, viem o čom ta práca je
a niesom nejaký "hlupák" čo nevie do čoho ide. Na tie potreby do domácnosti
mi stačí to, čo som uviedol a komponenty sú vyberané tak, aby "MAŠINA" hladko
prešla cez upgrade na pracovný PC +- po roku používania.

12x 3.5" HDD 6TB + 2x SSD RAID na OS by som asi ťažko sprevádzkoval bez
RADIČA, keďže MB ponúka MAX 12x SATA 6.0 Gbps portov ...



Dohľadal som ten RADIČ v maili:
http://www.adaptec.com/en-us/support/ra ... sr-81605zq

[Famous]

Nechcem sa tu moc do toho montovat, ale.....

Preco nespravis data server s pentiumom? A ostatne prachy si odlozis a za ten rok si kupis highend. A taktovat dataserver, ehm, isto?
Takto tvrdis, ze z toho spravis neskor pracovny PC. Planujes na tom asi pracovat na vykonnej urovni a tych 70TB bude vtedy dnu? Alebo ich planujes niekam presunut? Ja neviem, ale pride mi to nezmyselne, riesit to takymto megalomanskym sposobom.

Len tak naokraj... co vravi mp3turbo si precitaj viackrat, idealne vytlacit a zaramovat. On VIE o com hovori a nechce ti zle.

[mp3turbo]

.
.
.
>> Jediné čo od začiatku chcem, je pomoc pri výbere MB, nič viac nežiadam ani nepotrebujem.

bohuzial zjavne potrebujes.

Kupujes 16diskovy Adaptec aby si tam zavesil uzasne dve SSDcka co, ako som ti pisal, nema absolutne ziadny vyznam ? Ani rychlostou, ani kapacitou, ani komplikaciami pri bootovani, proste nicim ? Super. Nebavime sa o cene, daju sa zohnat o dvesto eur lacnejsie ako si pisal ale teba zrejme dukaty nepalia. Mimochodom podla konkretneho nasadenia mozes uplne v pohode zobrat radic 71605 ktory poskytne uplne rovnaky vykon ako 8ckova rada - ci uz s 12timi HDD, akymikolvek alebo s dvomi SSDckami - akurat stoji menej nez 400 eur.

Tak nejak citim ze teba usetrit 800eur zrejme nezaujima a k tomu ti tazko gratulujem, ale ked sa na toto cele RIESENIE pozriem z globalnejsieho hladiska, je tam priestor na iste zlepsenia.

Lenze to by sme museli DETAILNE poznat co klient na danom rieseni planuje prevadzkovat. Zatial sme nezacali o aplikaciach co budes prevadzkovat, nevieme ci to budu databazy alebo spracovanie videa, netusime aky je pomer read/write operacii, ci budu prevazne nahodne alebo sekvencne, proste nic nevieme aby sa dalo profesionalne poradit.

Ides si za 45.000 eur kupit napimpovanu Szkodu Ocktavia 2.0tdi, v tej cenovke mas ukrutne zaujimavejsie A PODLA KONKRETNEHO POUZITIA LEPSIE moznosti. Aby si nakoniec v tej nacipovanej Skodivici nepotreboval vozit dennodenne sest ludi na dlhych cestach... tam by ti lepsie bolo Viano. A este k tomu budes kazdy mesiac stat na krajnici kvoli rozpadnutemu motoru lebo si ho precipoval na prasknutie. Ak tieto slova chces pochopit, pochopis. Ak neches, co doteraz tak vyzera, tak ti silno drzime palce.

Dosku si vyber tu druhu co si napisal. Len ta chceme nakopnut ze to nebude taka sranda ako si predstavujes.

Jedna z dalsich vybornych rad ktore ti dam : na ten 16diskovy Adaptec zaves VSETKY 6TB harddisky. Vsetky. Bez zavahania, bez najmensieho rozmyslania. Pretoze spravit diskove pole na 8cke Adaptecu a yebat sa jak taky kokoc s nejakymi pitchovinami na doske, tak to je kamarade rozdiel ze by z toho jeden aj hnacku dostal. Nemusis mi dakovat.

Veselo na Adaptec mozes zavesit aj SSDcka z ktorych chces bootovat. Ale nemusis. Tie mozu byt veselo na doske.

Mas naladu s nami predebatovat KONKRETNE usporiadanie diskov v tom policku a redundanciu z toho vyplyvajucu alebo si aj tu majster sportu a vsetko vies az dokial ti neodidu vsetky data ? Vies nieco o UBER ? A nemyslim tym nelegalne taxiky...



edit : 16portove LSIcka su z hladiska nasadenia a sirokospektralnej kompatibility, predovsetkym s operacnymi systemami, daleko lepsie ako Adaptecy. A nestoja tolko.

[HellAngel]

skusal uz niekto toto rozbehat na W7? mozno dobry napad ako zabit dlhe nudne vecery.
MP3, neislo mi o tu cenovku 20 000e, ale sposob ako taky server funguje. Ide mi o tu funkcionalitu. Uz len riesit vymenu HDD vypnutim PC a cakat co sa stane, vsak by som osedivel. Neviem ci by som sa aj neposral od strachu, keby som na takyto server hadzal zalohy databaz. Idealne riesenie HOT SWAP, chytim, vymenim za behu.
Zaujmali by ma aj rychlosti zapisu/citania na takto spravenom RAIDe.
A potom, uz len ked citam co tu turbo pise o tych raidoch a problemoch co ta caka(kludne si precitaj jeho viacej prispevkoch o RAID, veelmi doporucujem) , je to riesenie proste zle, to musi pochopit hadam kazdy

potom ty sa tu pytas na MB, lebo v nej chces poradit, pritom pises ze robis +/- 15 rokov v IT, tak hadam vies zhodnotit ktora bude vhodnejsia na tvoje potreby

[643]

nemozes si pomoct, ale nevidim v tom zmysel ...
ano spominal si, ze neskor pride workstation, ale preco ho buildujes uz teraz? win7 na data server?
preco nespravis storage server samostatny? kto to kedy videl robit overclock srandicky na masine, kde pobezi nejaky raid xyz? sa ti to rozsype, tak sa rozsypes aj ty...

kedze nemas $$$ trouble, tak kup Lenovo ThinkServer TD350, bachni tam 10gbit karty a rob si srandicky na workstatione ...

ale k veci, co sa tyka dosiek, je to uplne jedno ktoru... ani jedna nieje zla...

[dendroid]

to je jedno, ja tiez zhodou okolnosti pouzivam 5820k cize automaticky X99 platformu na storage, mam tam obesene 16x ssd, 8x hdd
akoze v 5820k vobec nie je problem.

Naco ti je preboha 5820k na storage...

Tiež nerozumiem načo je niekomu 72 tb úložného priestoru na domáci server ... Viem si predstaviť veľa lepších spôsobov, ako rozhadzovať peniaze ...

A celý ten projekt mi príde ako zlý vtip, fileserver postavený na doske pre hráčov a k tomu win 7 a pretaktovanie Predpokladám, že medzi tvojich podriadených bude patriť asi aj Mcgyver, ten ti pomôže to celé rozbehať a udržať v chode.

[Ghost]

Celkom zaujimavy "projekt" som veru zvedavy ako sa to vyvinie

Kazdopadne, co tie 6TB "black" disky do takehoto stroja? Mne sa to teda nezda ako dobra volba

Ked uz 6TB a musi to byt WD asi by som siel do RED, ktore su lacnejsie a stavane na 24/7. Keby som si vsak ja staval nieco taketo a tiez nehladel na cenu, urcite by som siel do Hitachi/Toshiba, ktore je z hladiska poruchovosti na tom podstane lepsie...

[mp3turbo]

bez debaty. Vzhladom na to ze Deskstar disky su len o 15eur drahsie ako Red disky v kapacite 6000GB a to sa bavim vratane DPH, tam je diskusia nemozna. Su UKRUTNE rychlejsie lebo maju 7200rpm, su statisticky menej poruchove, su ukrutne vhodnejsie do RAIDov a hlavne velkych RAIDov pricom si povieme ze 12diskova zostava hrubo prekracuje nasadenie planovane pre WD Red... plus este dalsie low-level parametre a konstrukcia, proste nie je o com.






>> kedze nemas $$$ trouble, tak kup Lenovo ThinkServer TD350, bachni tam 10gbit karty a rob si srandicky na workstatione ...

neprilis pomoze, pretoze workstations nemaju 10Gbit a firma nema 10Gbit infrastrukturu.






>> Naco ti je preboha 5820k na storage...

velmi jednoduche vysvetlit. Vsetky nasledujuce karty co vymenujem pouzivaju 4x alebo 8x pripojenie na PCI-Express zbernicu, takze :
1) Adaptec 71605
2) Adaptec 71605
3) Brocade BR-1020 (10Gbit sietovka)
4) Brocade BR-1020 (10Gbit sietovka)
5) mam tam este nejaku dvojportovu a stvorportovu 1Gbit šepletu z istych dovodov ale tu zanedbame.

tuto zostavu na konzumerskej x79 platforme nepostavis, pretoze tam mas maximalne 16x PCI-Express liniek na procesor. Cize v mojom pripade to bola ARCHITEKTURA CIPOV A ZBERNIC ktora mi DIKTOVALA nutnost pouzitia x99 platformy. Kedze tam mam 16 SSDciek, jednalo sa mi o vykon. A ten musis nejako vytiahnut z fyzickeho media (preto 2x radic hoci by mi stacil jeden jediny, 71605 su benchmarkovane na 750.000 random 4kB IOPS a 6.4GB/s sekvencny prenos dat, kedze mam 16x Ťamťun 850Pro kde kazdy kus spravi 95.000 IOPS tak disponujem brutalnym hrubym celkovym vykonom niekde na urovni 1.52 miliona IOPS plus kedze kazde SSDcko spravi okolo 540MB/s, tak 8.6GB/s cize jeden 16diskovy radic by ma obmedzoval ). A teraz ked je niekto len trosku sikovny, nech mi zrata kolko trafficu viem odniest do siete kedze su hore vymenovane moje pripojenia [sutaz neplati pre rodinnych prislusnikov a pre Chrisa lebo ten to vie].

Jasneze tie cisla nevyuzivam, ale potreboval som zapojit viac ako 16 diskov naraz - pocet si videl napisany hore, takze ajtak som potreboval viac ako jeden radic. Cele, finito. Tak jednoduche.

PS: ked tomu prilozim, CPUcko ide na strope. Aj ked ho pretaktujem na 4.4GHz, ajtak ide na strope.






>> Tiež nerozumiem načo je niekomu 72 tb úložného priestoru na domáci server ...

nevyzeralo to uplne ako domaci server, skor taka "firemna domacnost" alebo nieco podobne. Nebude to 72TB, pretoze 72TB je len hruba kapacita diskov pred zohladnenim brutalneho poklesu v dosledku RAID - stale nevieme co planuje pan urobit a ani sa to nedozvieme pretoze mam dojem ze ani on to este nevie. "6TB" disky maju skutocnu kapacitu priblizne 5587GB, takze este sme ani nezacali a uz sa bavime LEN O 12x 5587GB == 67044GB == 65.4TB kedze 1TB = 1024GB == 1048576 MB. Nie 1000 a nie 1.000.000 ale taketo binarne cisla, mocniny dvojky.

Z tych 65.4TB [radovo, zalezi od konkretneho disku] vytvor RAID5 a mas hned pouzitelnu kapacity v tom najlepsom pripade 59.9TB a prudko zdoraznujem ze takuto vec urobit je holy nezmysel a ciste sialenstvo. A to mas ten uplne najlepsi pripad. Ani sme sa nerozhliadli a uz nemame 72TB, ale len 59TB pouzitelnych. Sprav to v horsej kombinacii a sme na 50TB pouzitelnych, sprav to v horsej kombinacii a uplne kludne sa dostanes len na 32.7TB pouzitelnych (vnorene RAID1 polia).

32.7TB namiesto 72TB. To uz neznie tak dramaticky. Navyse, uvedom si ze disky samotne su relativne mala cast v cene celkoveho riesenia. 12 diskov, kazdy stoji 220eur bez dph, to mame 2640eur. Ano, dost, ale keby si kupil len 6 diskov tak to mas o 1300 menej. Iba. Kolko ta stoji doska, cpu, pamate, vodne chladenie, bedna, ked kupis KVALITNU serverovu bednu tak si priprav kludne aj 1000eur len za kisnu, k tomu redundantne zdroje, proste usetrit v tomto rieseni 1300 eur zase nie je az take terno ako sa na prvy pohlad zda. ano, iste, je to peniaz, ale ked uz niekto stava masinu za ~5000eur... ta Kvadra 5000 ktoru tam mal pan zahrnutu, myslis ze je gratis ?

Tu nie je problem s peniazmi.





>> Viem si predstaviť veľa lepších spôsobov, ako rozhadzovať peniaze ...

napriklad kupit si auto za 25k eur, ktore za 3 roky existencie strati 15k na hodnote ? Dakujem, ja si neprosim tiez mam doma policko. Neobstoji ani argument "ved ho odpisujem z dani", kazdy kto vie pocitat lahko zisti ze ked vydrbe 25k za auto, neusetri 25k na daniach. Ani 15k. Na odpisoch auta samotneho cize kupa za 25k, predaj za 10k, na daniach usetris LEN 3k penazi. Ano su tam nejake pridruzene naklady napriklad na palivo a servis atd, ale tam sa tragedia znovu opakuje rovnako. Realny cash flow minus a usetrene dane su totiz niekde uplne inde ako 100% cize 1:1 mapping. Ale to uz odbacame.

Ano, iste, su aj ine sposoby ako minat peniaze nez auto. Viem. V tomto pripade autor temy netaha za kratky financny povrazok. Navyse, nasou ulohou nie je dumat o peniazoch. Niekto ma a niekto nema. Tak to v zivote chodilo, chodi a bude chodit.


Kobra, povies nieco o predpokladanom usporiadani diskov do RAIDu ? Alebo nemas potuchu a ja tu zbytocne hubu a klavesnicu deriem v snahe poradit ?

[dexterav]

x79 mé presne tolko liniek ako X99, dokonca všetky CPU majú 40liniek
a x99 je rovnako konzum ako x79
btw 5820k má "iba" 28 liniek5
ešte som zabudol že niektoré porty z dôvodu limitácie x99 nedokážu RAID , sú to všetky nad 8
takže bežia iba cez ms ovládače
v správcovy síce bude 10 portov ale iba na 8 sa dá dať normálne ovládč od intelu

[quicky]

podla mna tato tema vyzera ako zly vtip

clovek 15rokov v IT biznise a nevie si vybrat medzi doskami pre platformu ? akoze fakt? to si vie vybrat hocikto kto tomu nerozumie a venuje par hodin browsovaniu a nie 15rokov v IT (predpokladam,ze v ramci sebavzdelavania, ako kazdy vo svojej oblasti, sleduje vyvoj a novinky)

dotycny ma bud:
1.vela penazi, vela rozumu, velke ego = poradit sa neda
2.vela penazi, malo rozumu = poradit sa neda
3. vela penazi, vela rozumu a je schopny prijat rozumne argumenty = sanca tu je a dufam,ze to je tento pripad )
4. malo penazi a chcel rozvirit zaujimavu diskusiu = skoda slov