Original server alebo skladaný PC ?

[mirjak]

alebo tretia moznost, len si niekde prenajat virtualku...

[mp3turbo]

najviac by ma zaujimalo kde je toten redundantny vychodňár ktory od zalozenia tejto temy dokazal prispiet do dvoch sprostosti ale do svojej vlastnej ani vindru - nieze samostatne vyvalit informacie, ale ani schopnost odpovedat na jednoduche a jasne polozene doplnujuce otazky.

[FREE555]

ono ťažko sa odpovedá, keď nevieš čo chceš

[carl65]

Takže vidím že tu veľa znalých ľudí to som rád dik všetkým

najviac by ma zaujimalo kde je toten redundantny vychodňár ktory od zalozenia tejto temy dokazal prispiet do dvoch sprostosti ale do svojej vlastnej ani vindru - nieze samostatne vyvalit informacie, ale ani schopnost odpovedat na jednoduche a jasne polozene doplnujuce otazky.

Si strašne nedočkavý nidke som nič neprispieval ale OK, musel som zhromaždiť bližšie info na čo to bude

takže bližšie info:
Bude tam bežať virtualizačný softvér Proxmox, v ňom bude viacero počítačov pre rôzne aplikácie na niektorom budú bežať databázy(mysql, mariaDB, postgre, ...), ďalej tam bežať webove aplikacie na roznych frameworkov, e-shopy, prezentacne stranky, cms systemy.
To je všetko info čo od kamoša mám. ale tak už som viacmenej rozhodnutý pre original riešenie od HP konkrétne TENTO by mal stačiť (ak máte niečo lepšie v tej cene dajte vedieť) plus k sa k tomu dokúpia 32GB RAM a 2x1TB disky do RAID 1, výhodu vidím v tom že ak budem chieť väčší výkon tak nieje problém dať druhý procesor.
a tá cena do 2000€ je nakoniec so všetkým takže aj z UPS.

[SurrendeR]

server bez management konzoly? to pre mna nieje ani server.
OS tam bude aky? mas rack? alebo to bude len tak v polici lezat? ak nemate rack tak by som siel radsej do ML serverov (big tover)
bude to tichsie a lahsie spravovatelne co sa tyka HW..
siel by som skor do takehoto
ak tam maju bezat eshopy na ktore budu pristupovat .. cele slovensko.. tak som si neni isty ci ti postaci takyto server kde ti bude bezat xy virtualiek.. hlavne co sa tyka databaz.

[643]

[mirjak]

Ten DL60 ma teda zaruku pri kupe na ICO len 12mes.? Vyjde Ti do limitu aj nejaky Carepack alebo toto Ta netrapi?

[Hexaris]

Pripadne si z casti vyklikat http://www.czech-server.cz/server-dell- ... 6-gb..html Zaruka bude v alze rok ak to budes brat na firmu. Proxmox sam o sebe nezere nic, ale i tak pre tvoj pripad by som volil viac diskov, aspon raid 10 ... Taka mala poznamka, proxmox aktualne nevie snapshot u lvm kde je lxc, jedine u thin provisioning, neni to doporucene na produkcny server ... snad casom. Takze u zaloh pocitaj so suspendom. Ak vsak storage bude inde, tato poznamka je bezpredmetna.

[mp3turbo]

najprv som si poplakal, potom pomodlil, potom naucil modlit po japonsky a pomodlil znovu, potom znovu poplakal.

Lacnejsiu hovadinu ako hento si asi ani nemohol vybrat. Vyzera to ako server, ale akurat klame telom.

32GB RAM na hento vsetko co potrebujes ? Drzim palec. Velmi silno. Idem si poplakat.
Daj pozor ze v tejto krabicke nejdu bezne moduly co kupis v Alze za dvacku. Ked uvidis cenovku HP pamati, poplaces si so mnou.

Uz som naspak - nema to redundantny zdroj. O akej spolahlivosti SNIVAS ? Teraz si chod poplakat ty, uz by bolo nacase.

Druhy procesor ked budes potrebovat viac vykonu ? Aky druhy ? 1.6GHz ? Musia byt rovnake... alebo vymenit aj ten co tam mas a tympadom cenovka leti hore. Nepredstavuj si ze len dokupis druhy cip za dve stovky v Alze a ze to bude fungovat - nebude. Zisti si preco. O akom vykone rozpravas pri 1.6GHz ?????

A ked sme uz pri vykone, nemozem sa nepristavit pri diskoch. Chces robit databazy, web, virtualizaciu a taketo tie veci na DVOCH otacajucich sa diskoch ??????? Mas predstavu o tom co je IOPS a kolko by si ich asi tak mohol potrebovat ? Mas predstavu o tom co ti spravi zapis, kazda jedna operacia zapisu, pri DVOCH diskoch v RAID1 ? Spravne, vyvola 100% operacii navyse - kazdy zapis sa zdvojuje. Takze cim viacej budes zapisovat, tym viacej sa budes zabijat. Este som nezacal o SATA diskoch ktore chces pouzit - ked sa ti sekne jeden z nich, napriklad vadny sektor, cokolvek, mas zablokovanu celu zbernicu. Zisti si preco vzniklo SAS rozhranie. Vsetko.

Vsetko ti padne na papulu. Co si to vravel o tej vysokej...? Vysoku co si chcel ? VYsoku skolu ? Vysoku vyplatu ? Vysoku babu v bikinach ?

Aha a este - RAID ktory mas v tom serveri nie je skutocny RAID, je to software RAID. Trosku by som zistoval ci Proxmox software pozna tento radic - pretoze sa ti moze jednoducho stat, ze neuvidis ZIADNE DISKY... a tam je koniec tvojho projektu mozno este predtym ako vlastne zacne. Co spravis ked Proxmox nebude poznat tento radic ? Cim budes virtualizovat ?

O vzdialenom pristupe ti uz chlapci povedali - ILO karta a podobne.

Ak si si este doteraz nevytrhal vlasy, teraz prichadza ten spravny cas. Pustil si sa do projektu o ktorom vies asi tolko ako ja o stavbe atomovych elektrarni.

[carl65]

V prvom rade diki a áno konzola pre management tam chýba, chcel som to do 19" Racku mal som vybratú aj skrinku TÚTO myslím že by to bolo lepšie riešenie ako Big Tower a k tomu pomimo pripájať UPS.
Áno bude to na firmu takže záruka 12 mesiacov a áno najskôr z alzy, alebo máte nejaký iný lepší obchod zo servermi ?

Pripadne si z casti vyklikat http://www.czech-server.cz/server-dell- ... 6-gb..html Zaruka bude v alze rok ak to budes brat na firmu. Proxmox sam o sebe nezere nic, ale i tak pre tvoj pripad by som volil viac diskov, aspon raid 10 ... Taka mala poznamka, proxmox aktualne nevie snapshot u lvm kde je lxc, jedine u thin provisioning, neni to doporucene na produkcny server ... snad casom. Takze u zaloh pocitaj so suspendom. Ak vsak storage bude inde, tato poznamka je bezpredmetna.

ten čo si dával ty tak tam majú dosť lacné veci niesu už náhodou repasované alebo čo ? storage bude zatiaľ na tom istom takže dik za poznámku

a MP3 diki za všetko info áno zatiaľ na začiatok tých 32GB bude stačiť časom sa doplní ak bude treba
áno viem že ten zdroj tam je iba jeden na tom serveri ale tak riešil som to kvôli cene.
S tím procesorom dobrá poznámka ja som si myslel že nemusia byť rovnaké, ale tak ako pozerám tak v tej cene resp do 1000€ ani lepší procesor nieje.
najlacnejší so všetkými vecami stojí až takmer 1500€ LENOVO

takže nakoniec to vyzerá tak že budeme musieť navýšiť rozpočet takže otázočka na koniec. Je už ten LENOVO server OK ? (na začiatok ten procesor postačí) sice už bude treba druhú skrinku na RACK ale nevadí.

[mp3turbo]

ides na to konceptualne uplne zle. Snazis sa orat na Audi A8 pretoze to ma stvorkolku a vyssi vykon ako traktor - ale na oranie to nie je dobre.

Ked chces VYSOKU DOSTUPNOST, NIKDY NESMIES NIC RIESIT S JEDNYM SERVEROM. Slovicko nikdy zdoraznujem a stokrat podciarkujem.

Absolutne nesmies pouzit ani jednu lokaciu kde ten server umiestnis. Mas vybornu farbu 20 serverov, vsetky zavrete u vas vo firme. Pride poziar. Pride potopa lebo o poschodie vyssie praskne vodovodne potrubie (nemoze sa stat ? Jedine vtedy ked si na najvyssom poschodi, uz som to zazil sestkrat v mojom zivote v Bratislave). Vypadne ti elektrina - zrejme nemas troch dodavatelov energii do tvojej budovy. Ze mas UPSky ? Fajn, kolko vydrzia tahat servery ? Desat minut ? Potom co ? Aha, ty mas dieselgenerator, super. S akym vykonom a kedy bol naposledy testovany ? Ja ked som pred dvomi mesiacmi prepinal DATACENTRUM (nie v kuchyni pod stolom) na UPSky, kvoli starym = trojrocnym vykonovym rele doslo k neprepnutiu jednej fazy a ostatne to nevydrzali.

Jaj ozaj, ked ti aj generator funguje, urcite mas aspon troch nezavislych poskytovatelov pripojenia na internet s pozadovanou priepustnostou, ze ? Pretoze darmo tebe v budove svieti nejaka web aplikacia, ked sa k nej nikto z Trnavy nemoze dostat pretoze mas vypadnutu elektrinu ktora krmi dodavatela internetoveho pripojenia.

Este som len zacal. Viem ze mas nejaky rozpocet, chapem.





Do akehokolvek serveru nemozes len tak kupit druhy CPU (ach ano, musia byt rovnake s tym co tam uz je) proste len preto lebo potrebujes od vyrobcu nejaky kit ktory ti ten druhy CPU umozni pouzivat. Typicky sa jedna o chladic, VRM (voltare regulator modul) ktory zabezpecuje napajanie toho druheho CPU a taketo nejake drobnosti. Stoji to ranec, neskutocnu pecku. To iste pamate. BIOSy si lockuju ake pamate v tych masinach mozes pouzit, takze fakt nemozes pocitat ze v Alze kupim 32GB do serveru za 200,-eur. Mozno kupis a budu fungovat, mozno nebudu fungovat. Velky pozor.


Moje doporucenie : vobec netusim co chces robit (ano, nieco si napisal ale zdaleka predaleka to nie je dostatocne, nevadi) : dva lacnejsie servery. Take, na ktorych ti pobezi software ktory chces pouzivat a s ktorym mas skusenosti - moze to byt aj Proxmox, v pohode, ale MUSI podporovat radice v serveroch, sietove karty v serveroch co pouzijes atd. DVA SERVERY. NIE JEDEN. Spravne nastavenie aplikacii, krute otestovanie vypadkovych stavov predtym ako to pustis do produkcie.

Ach problem - dva servery, ako si budu synchronizovat storage ? Ako spravis ze virtulna masina X moze bezat na server1 a aj na serveri2, ked jej data budu iba na storage serveru1 ? Potrebujes nejaku replikaciu. Aku ? Synchronnu 1:1 lebo si nemozes dovolit ani sekundu vypadku ? Asynchronnu ze kazdych 15 minut nejako zreplikujem virtualku odtialto tam ? Ako konkretne ? Co taka replikacia znamena pre tvoj vykon s dvomi, alebo nech rovno aj styrmi diskami ?

Sranda zacina. A to sa fakt kvoli zjednoduseniu bavime len o tvojej miestnosti, ziadny vonkajsi svet sme este neriesili.

Alebo inak : proste tu vec nepomenujme honosnym "vysoka dostupnost". Ako som lahko naznacil, je tam tolko veci ktore mozu zlyhat... Za 2000 eur nemozes cakat Mercedes S600L a bohuzial ani realnu vysoku dostupnost. Ta stoji ukrutne ine dukaty.

[643]

carl nehnevaj sa, ale ako chces prosimta strcit 783mm server do 450mm hlbokeho racku? nehovoriac o tom, ze ten rack co si vybral je tak dobry na nejaku infrastrukturu typu router, switch, patch panel, atd... vetranie hoVno cele 0, klimatizacia je ako na tom? to ten server rovno poloz na bananovu krabicu a vysledok bude rovnaky ak nie lepsi, lebo lespie vetranie .
Vazne si to nechaj niekomu navrhnut, kto sa do toho vyzna, lebo takto mi tie peniaze mozes rovno dat ...
cenovka je na 32gb ram, vykonne CPU a nejake rozumne diskove pole a radic proste malo, vidim, ze to nebude nejaka serverovna, cize si zober nejaky tower a neries henten rack ...

[mirjak]

mp3, ale on nepise, ze chce vysoku dostupnost, ale ze chce vysoku SPOLAHLIVOST.
No offense, ale diskusia sa vyvija ako pri temach "chcem spolahlive auto do 3000e"

[mp3turbo]

vysoka spolahlivost aplikacie alebo cokoholvek ineho sa mne osobne nespaja s jednym serverom bez redundantneho zdroja respektive (vzhladom na popis webovych a databazovych aplikacii) s jednym pripojenim na internet. Radsej sa nepytam naco ti je vysoka spolahlivost cokoholvek ked to nemas dostupne... lebo na takuto otazku nie je rozumna odpoved.

Skusme to povedat inak - ked zaznela otazka s problematikou vysokej SPOLAHLIVOSTI aplikacie, uz to bolo nespravne. Na tento dramaticky - gramaticky fakt vsak nie je potrebne reagovat. Poradili sme ze server s jednym zdrojom je vhodny do budy pre psa, nie vsak pre plejadu databazovych, webovych a inych aplikacii. To uz autor nakupil, doteraz nad tym nerozmyslal (mame plusovy bod ?). Poradili sme ze vybrany Proxmox software nemusi poznat dany konkretny radic na akomkolvek serveri - to by bol trosku pruuuuser keby si kupil masinu a potom zistil ze hops doriti... co potom ? Co by si spravil v tej situacii keby o tom Turbo netrepal na internete ? Vidis a doteraz ta nenapadlo takto rozmyslat. To iste sietova karta, ano je tam na 99.9% gigabit Intel ktory je podporovany. Ale preverit to treba.

Napisal som ze chapem 2000 euro rozpocet. Ze asi trosku nebude stacit sme uz pochopili vzhladom na ozrejmene - autora temy sme snad trosku uviedli do problematiky. Ak sa chceme bavit o vysokej spolahlivosti na jednom serveri, tak potom ani nemusime diskutovat - nikto z nas nema vestecku gulu a nikto nedokaze povedat ze tento server HP sa pokazi a tento server IBM sa nepokazi v horizonte X rokov.

Nikto nekvantifikoval kolko deviatok dostupnosti si dany projekt vyzaduje a ake su dosledky pripadneho zlyhania (je nieco ine ked robis webove health-care aplikacie a je nieco ine ked robis webovy firemny dochadzkovy system vo firme s 20 zamestnancami). Ak sa tato hracka moze pokazit a byt dole tri dni pokial to niekto vymeni napriklad pri zaruke next business day sa ti nieco odfajci v piatok 11:00 a drzim ti palec (a ehm po roku zarucnej lehoty som zvedavy kto co vymeni) tak potom okej. A TO ESTE NEZACINAM ZE NEXT-BUSINESS-DAY NEZNAMENA [!!!!] ZE TO BUDE OPRAVENE NEXT BUSINESS DAY, TO ZNAMENA LEN A LEN REAKCIU VYROBCU. Castokrat su zaruky "opravene next business day" len za priplatok v ramci nejakych lepsich servisnych zmluv a nie default.


Jasne sme vymenovali a identifikovali uskalia. Ak ich autor temy nakupil, vyborne, bude mu to k prospechu. Komu vsak niet rady...


Predstavujes si takto vysoku SPOLAHLIVOST alebo dostupnost alebo akokolvek to nazves ? Bez ohladu na auto za 3000. Prepac za blbu otazku ale co konkretne si poradil ty ? "Niekde si prenajat virtualku ?" Jednu ? Videl si co pan potrebuje ? Vies aky je ROI, kedy sa ti oplati zaplatit Amazonu / Guuglu "za virtualku" a kedy sa ti oplati mat to vlastne ? Z vlastnych skusenosti ti poviem ze prenajat si v takomto malom rozsahu nieco byva do roka drahsie ako zakupit si vlastny server - skus si len pozriet kolko stoji 100Mbit/s pasmo u Vmware, Googlu alebo Amazonu a silnejsie sa chyt stolika aby ta neprekotilo. Zaznelo tu nieco o webovych aplikaciach, neviem kolko to bude vyzadovat pasma lebo nikto nepovedal - okej, asi nebude treba stovku, ale ked sa pozries na tie palety co si uctuju datacenter cloud provideri tak ti musi roztrhat 1.2HTP motor od jedu.

[mp3turbo]

ja osobne by som za 2000eur postavil dve (alebo tri) masiny doma PRI POZIADAVKE VYSOKEHO COKOHOLVEK.

1000 eur na kazdu, nacvalal by som tam maximum RAM co dokazem, 32GB by sa malo zmestit. Spravil by som zostavu s X99/5820k procesorom, 32GB non-ECC RAM, gigabit sietovka nie je problem za babku. Nechce sa mi ratat kolko to vyjde, najvacsi problem by ajtak bola virtualizacia a replikovany storage. Aj to sa da riesit, zavisi od schopnosti zadavatela. Pri normalnej prevadzke by som mal vyhodu dvoch serverov, rozlozenej zataze a predovsetkym narokov na diskovy subsystem (tym ze by som mal samostatne sady diskov). Ze by tam bolo nejake - aspon malilinke - SSD na akceleraciu je uplne zrejme, 100eurovy 256GB model napriklad Samsung 850Evo. Ci sa do ceny zmesti som lajbavy pocitat, nechce sa mi. Pri zlych podmienkach

Vykon procesora ? 6 jadier x skoro 4GHz je niekde uplne inde ako 6 jadier po 1.6GHz nech sa na to kukas akokolvek. V priebehu casu by som dokupil jednu dosku na policku (200eur), jeden disk (100eur), jeden sprosty lacny 400W zdroj za 30eur takze si to mozem okamzite sam vymenit ked katastrofa pride. Netreba pamatovy modul, pretoze ked sa ti pokazi v samo-doma robenej masine, tak proste vytrhnes von a namiesto 32GB budes bezat na 24GB.

Myslim ze zostava X99 plus procesor plus 32GB RAM sa zmesti do 1000 eur takze dva kusy do 2000 eur spolu. Doska okolo 200eur, procesor okolo 400eur, pamate okolo 300eur, nechce sa mi pozerat ceny na halier, nejake drobne za bednu a ventilatory. Ked sa takato zostava nezmesti, rozhodne by som ziadal o dvesto eur navysit rozpocet a keby za ten svet nie, bral by som 3x klasicky konzumersky pocitac z97 doska, nejaky 4790k procesor (neviem ci tam pasuje, proste take tie kraviny co sa dnes kupuju domov pod stol), 16GB RAM (to sa urcite da). Do 700eur bez grafiky sa zmestis a mat tri stroje namiesto dvoch je tiez ista vyhoda. Ale aj nevyhoda, treba sa o to starat, patchovat, moze sa toho viac pokazit. O energiach netreba hovorit, server zobere minimum 80W idle, taketo hraciycky beru okolo 35W idle takze to je na dolar mesacne uplne to iste.

Ano, vyzeralo by to urcite horsie ako uhladene 1U servery ktore boli linkovane. To moze byt zavazny rozhodovaci faktor pre nejakeho kravataka pri okruhlom stole.

Rieseni je viacero. Stale vsak nepozname aplikaciu, jej spravanie a tisic dalsich drobnosti okolo toho aby sme superporadili.