HDD do NAS

[zoom]

Ako uz bolo napisane, vselijake uzkoprofilove disky nechces (WD Purple, SkyHawk a take). Ja doplnim, ze Exos nechces tiez. Po internete su inzeraty s dobrymi cenami, ale je to disk vyslovene do data centra a to az tak, ze v Seagate specifikacii nenajdes ani len zmienku o hluku. Jednoducho to pre nich nie je podstatne pri tom disku. Ak to budes mat niekde v pivnici, tak okej. Ak v izbe, tak enjoy (od 40. sek je pri praci).

Moje odporucania, ked beriem do uvahy ticho:
WD: Kedze este chces pomerne malu kapacitu, si vo vyhode. Do 8TB sa vyrabaju disky s 5400-5600rpm, ktore su znacne tichsie nez 7200rpm. Celkom urcite chces CMR zapis (WD Red Plus), takze by som to videl na WD40EFZX (4TB, rovnako hlucne/tiche ako tvoje 2TB disky) alebo WD60EFZX (6TB) ci WD80EFZX (8TB), oboje len trosku hlucnejsie. Pozor, 8TB disky uz vies kupit aj 7200rpm (WD80EFAX, WD80EFBX), tym sa vyhni. WD Red Pro je tiez zbytocne (7200rpm a male kapacity su dost hlucne).

Seagate: Vyhni sa IronWolf Pro (vsetky su 7200rpm). IronWolf mas tiez vsetky CMR a rovnako az po 8TB s 5400rpm, pricom 8TB je zlomovy a vies kupit aj 7200rpm.

Osobne si pamatam, ze z tych cias (cize 3-6TB disky) som vzdy radsej bral WD Red. Ale inak su to vsetko zmrdi. Seagate s ich carovanim s nameranym hlukom, kedy to vobec neodpoveda realite, alebo to zapise radsej v inych jednotkach a WD zase s ich 5400-class diskami, cize 7200rpm disk aj so 7200rpm hlukom, ale v papieriku ma napisane, ze je to 5400 rpm disk. Vyhni sa akymkolvek 10TB diskom. Vsetko su to zdaleka najhlucnejsie disky (od obidvoch vyrobcov). Predpokladam, ze ides brat niekde z Bazosa, kde najdes kopec fajn diskov, castokrat v zaruke za polovicnu cenu oproti novemu z obchodu.

[molnart]

Ja planujem v blizkej dobe tiez upgrade a nahradit sucasny mix kde mam 2x 8 TB, 1x 6TB, 1x 4TB a 2x 3TB. Pokukujem po niecom ako 4x 10-14 TB, urcite nechcem Seagate (kazdy disk ktory mi historicky odisiel bol Seagate, mozno len smola, ale su mi nesympaticki), urcite chcem SAS disky, hlucne a zrave, len cakam na dobry deal

[mp3turbo]

jo CMR je strasne dolezite. Shingled patri tam kde surveillance = do kolonky ČŤYM "čo ti yebe moja ?" a preto su vysokokapacitne disky hlucne, lebo maju vela hlaviciek a vela platni.

dovolim si upriamit pozornost na zostavy 4x 10TB (rovnako aj 4x 14TB alebo 4x hocičoveľké). V raid5 pouzitelna kapacita 30TB, v RAID6 uz len 20TB a to uz mozes skoro rovnako sypat Raid1 (v stvordiskovom Raid6 mozu skapat uplne lubovolne dva disky, v 4diskovom Raid1 nie uplne). Kikiríkam pricom na prvej strane pisem ze aj ja mam doma 4x 10TB - takze je na kazdom sudruhovi aby posudil nasadenie, akym sposobom bude zalohovane (nie raz, na ine diskove pole) atd.

vidim ze sa tu Seagate opluvaju zdolazhora, len skromne dodam ze akakolvek bezpecnost dat nesmie byt nikdy zalozena na vyrobcovi, konkretnom modeli, technologii a podobne. Ak mam dobru cenu, kupim si dva-tri disky do rezervy a to bude vzdy lepsie nez cakat 30 dni na reklamaciu a bezat degradovane pole. Aj ked mam Raid6. Vobec nehovoriac o Raid1 alebo Raid5, tam pri padnutom disku nehovorime len o degradovanom poli, ale o absolutne kritickom riziku straty vsetkych dat. Osobne bezim velavela Seagate diskov roky rokuce, nepokazil sa jediny ale to nie je podstatne.

Este jedna vec : SAS disky a ich konstrukcia je nesmierne dolezita. Vsetky tie drahe modely su drahe kvoli niecomu a nie je to len nenazranost vyrobcov. SAS disky maju uplne inu poruchovost ako klasicke SATA na ktore sme zvyknuti - je to rozdiel ako malotraktor Mountfield "pod pazuchu" oproti nejakemu Kirovcu. Netvrdim ze SATA nevie byt kvalitne a zda sa, ze vyrobcovia nasli ten "prosumer" trh s lepsimi SATA diskami. Hura.

[SKiLEX]

Nevravel ze je PC v sklade a ze mu na hluku nezalezi?


Ak sa jeden disk vyraba aj v sata aj SAS verzii(trebars spominany exos), da sa uvazovat ze su obe rovnako kvalitne?

[MaxMan]

Hluk mi až tak nevadí, no zbytočne výkonné disky nepotrebujem, keďže je to na také domáce žuvanie. Ani 5400rpm disky nevyťažím po 1Gbit sieti. Čiže 7200rpm PRO verzie sú pre mňa overkill. O SAS ani nehovorím (nemám na to HW).
Takže pôjdem do klasických NAS WD RED Plus, prípadne Seagate IronWolf. Asi zoberem mix, nech netrafím všetky 3 disky z rovnakej série (ak by mali nejakú vadu, aby mi neodstrelilo všetky disky). Veľmi do bazárových nechcem ísť, hlavne ak neviem od koho to bude a v akom stave.

[michalesku]

Mix kludne moze byt, ale WD ma celkom vytocili tou ich SMRgate, dovera ako dovtedy tam nebude uz nikdy.. A trochu aj tym, ze jediny HDD, ktory som za poslednych 5 rokov reklamoval, bol WD Gold..
A tiez tym, ze WD Red (ktorekolvek) maju tendenciu nahodne sa odpajat zo specifickych RAID poli..

[SKiLEX]

Vykon tu nikto nespomenul ani jeden jediny krat. Ide o to ze pro a enterprise disky su proste kvalitnejsie a vydrzia dlhsie.


Ano, vravis si ze "ved WD red mi fungoval 10r"... No ano, ale dnesny WD red uz nie je kvalitou tym co bol pred 10r. Tym ako ceny SSD tlacia ceny HDD nizsie a nizsie, tym klesa aj kvalita.


Mam pocit ze niekedy aj seagate barracuda/wd green vydrziali viac ako dnesne WD red/skyhawk/purple/ironwolf. Vpodstate vsetky disky s 3 rocnou zarukou hromadne vyhadzujem po 4-5r

[mp3turbo]

len pozor, treba si rovno povedat aj B a nedajboze C. Ludia disky montuju vselijako nastojato na vysku (to je ine nez nabok v NASoch). Ludia disky montuju tak, ze disky nemaju milimeter cerstveho vzduchu a dlhodobo sa prehrievaju - teraz mam pri stoliku pocitac, vykopiruj mi data co sa len da prosim. Tri disky normalne nahromade, jeden nacvakany na druhom. Dalsie styri pozicie pre disky su samozrejme prazdne, takze sa to "nedalo" rozhodit. Ludia konzumerske disky pouzivaju v nejakom malom serveriku pre firmu, z coho sa v priebehu casu vykľuje zurive nasadenie.

atd, atd.


>> Ak sa jeden disk vyraba aj v sata aj SAS verzii(trebars spominany exos), da sa uvazovat ze su obe rovnako kvalitne?

samozrejme ze da. Stale to byva tak, ze pre SAS trh firmy jednoducho vyzaduju vyssie standardy, tvrdsiu kontrolu kvality, castokrat aj lepsiu specifikaciu suciastok cize motor na SAS disku a na SATA disku nebyva rovnaky, hlavicky tiez nebyvaju vzdy uplne rovnake atd. SAS disky vzdy boli, su a zrejme aj budu nadradene SATA diskom.

Rozhranie samotne s tym ma pramalo spolocne. Ide skor o mentalitu, zameranie na destination trh a s tym suvisiace ocakavane zatazenie atd. Castokrat maju SATA disky chybovost (BER, bit error rate) na urovni 10 na 15 pripadne tie lepsie 10 na 16, kdezto SAS maju 10^17 a to cele nie je len o rozhrani.


Max : vytazenie diskov nie je len o prenose 128MB/s cize gigabitom. Pokial cely zivot len citas a zapisujes filmy a multigigabajtove subory, okej, vtedy to plati. Vobec sa nebran 7200rpm diskom, ber to co ma zaujimavejsiu cenovku a/alebo co zozenies v ramci serie. Ak chces Red Pro lebo maju dobru cenu, lebo mas dobre skusenosti lebo hocičo a tie su len 7200vky, tak zober a neries rpm.



>> WD ma celkom vytocili tou ich SMRgate, dovera ako dovtedy tam nebude uz nikdy.. A trochu aj tym, ze jediny HDD, ktory som za poslednych 5 rokov
>> reklamoval, bol WD Gold..

super, takze ked ta Wolcgagen vytocil tym, ze sa srali 2.0tdi motory, tak si uz nikdy nekup Wolcgagen. Isteze, Subaru dochnapalo nejake motory, uz nikdy nekup Subaru. Joj Mazde prilis nesli tie diesle, ze ? Jednoduche, nekupime M[r]azdu ! Ojha, Mercedes dosral olejove mazanie. Nekupime Mercedes. Jojda, Skodofka dosrala lepidlo na nepamatamsiakukravinuconikdonikdynedosral, nekupime si Skodofku.

Televizor sa mi pokazil Panasonic. Uz nikdy viac. Chudak Pioneer co sa zopsul zosilovat. Nepreniknutelna čiara.

Vies kam to smeruje.
Mam doma 12 tych Seagate diskov ktore nikto nechce lebo sa furt kazia a neviem si ich vynachvalit. Dalsie dva na policke, pre strycka prihodu. Ventilovane su 3x 14cm ventilatormi pretoze nie som truba. Taky fukot bezny NAS nespravi... mohol by byt rozdiel v zivotnosti diskov ktore desiatky tisic hodin idu na 29 stupnoch alebo na 45 ?


Ozaj, na akej teplota vam chodia disky ?

[SKiLEX]

Na mojich mam 40°C v DS1522+, ale su tam HGST HC320 ktorym nejak hrabe a maju konstantne o 10-15°C viac ako hocaky iny disk ktory som mal v ruke. Bez priameho ofuku ma hned cez 50°C. V externom boxe(kupil som ich ako WD my book...) mal 65°C a potom som ho radsej vypol


Inak, pri WD nie je problem ze by sa kazili, ale s tym ze vyslovene podvadzali zakaznika tym ze mu SMR disky predavali ako CMR a ludom to rozbijalo diskove polia. Dost to vravi o ich firemnej kulture.

[shiro]

Kto z vyrobcov sa o podobne excesy nikdy nepokusal?

Skratene:
WD Red = SMR
WD Red Plus = CMR
WD Red Pro = CMR

Seagate ironwolf = CMR

SMR disky poznat podla velkych bufferov. Akonahle to je 128-256MB, treba si davat pozor a overit si PN disku.

[michalesku]

Hlavne tema zacala Purple/SkyHawk a to je v tomto pripade no-go.. SAS je v spolahlivosti super, ale potom treba aj radic a dost silne predpokladam, ze riesit na nom SW RAID by bola blbost..
Zase sme pri tom, ze niekto chce auto na presuvanie a ponukneme mu Tatru osemkolu, lebo ved na tom odvezie viac a je odolnejsia proti obrubnikom..

BTW. kedysi velmi davno na ICC alebo na niektorom dealerskom dni (tusim okolo 2006), ked WD zacali so seriou Raid Edition, som videl na vystavke WD rozdiel vo vnutri medzi vtedy najsuper Black a novymi Raid Edition pre servery.. Hned potom som si kupil 2 x 250GB, ked prestali postacovat kapacitou, tak 2 x 1TB RE3 a tie v starom pracovnom PC bezia dodnes.. Hodiny som nepozeral davno, ale tiez tipujem, ze 70 000 davno presvihli..

A ako pisem, potom z RE spravili Gold a prave ten som reklamoval.. Este s origo nalepkou WD, z RMA sa mi vratil WD/HGST s rovnakym part No. - stale som ho ani nerozbalil, nebol dovod..

[mp3turbo]

>> SAS je v spolahlivosti super, ale potom treba aj radic a dost silne predpokladam, ze riesit na nom SW RAID by bola blbost..

aj SAS ma svoje vlastne problemy, ale daleko menej nez SATA. Rozmyslam ci poznam nejake SMR disky na SAS...

SW RAID nad SAS je uplne v pohode. Nie kazdy SAS radic nutne musi byt HW raid, nie kazdy HW raid je dobry, nie kazdy HW raid je lepsi / rychlejsi / cokolvek nez SW raid, nie kazdy HW raid je podporovany v kazdom operacnom systeme a dalo by sa dlho pokracovat.

[werwest]

WD disky by som nekupoval. Nie, neajke smrgate s tym nic nema. iykyk

[MaxMan]

@mp3turbo asi som sa nepresne vyjadril k tým 7200rpm. Ak by boli za dobrú cenu, prečo nie (ale bohužiaľ sú o dosť drahšie ako 5400rpm). Preto pre moje potreby stačí Red Plus prípadne IronWolf.
Samozrejme pozerám len CMR disky. SMR nechcem ani zadarmo - nestojí mi to za tie problémy pri prevádzke.
Teploty mám v mojom DIY NAS 26-28°C, k 30°C sa blížia pri kontinuálnom zápise/čítaní dlhšiu dobu. Samozrejme ich ofukujem ventilátorom.

[mp3turbo]

>> WD disky by som nekupoval.

a teraz zacinaju seriozne problemy : jeden sudruh vravi ze WD nie, druhy sudruh vravi ze Seagate je katastrofa.

Co nam zostalo ? Toshiba, HGST (ratame ho za WD ?) a... a co este ?