Teória relativity

Všetko o fyzike a fyzikálnych (ne)zákonoch...
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3602
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa 16cmfan »

Tá posledná veta to vystihuje - ako som už spomínal vyššie, trošku to súvisí s kvantovým prepletením stavov. Nedá sa to dokázať ale rozmýšľať nadtým môžme. Ako Ste spomínali, toho si som vedomý, že každé teleso grav. pôsobí a že grav. má inf. dosah. Ale ČD sú predsa len trošku iné, nie ? A práve tam ma napadá tá záludnosť. Tá červia diera by sa vďaka prepletenosti udržiavala medzi nimi z ich pohľadu, "v momente zrážky alebo nazveme si to ako chceme, je to tažké popísať, ako sa to môže stať", tú červiu dieru v hyperpriestore - tzv. priestor, ktorý je oddelený od nášho časopriestoru, tam nemôže dôjsť k porušeniu kauzality, takže sa tam môže informácia prenášať nadsvetelne, prakticky okamžite.
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
Používateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1409
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa Ondro1 »

Si si istý, že hyperpriestor jestvuje? Červie diery sú, teda by mali byť, pretože ešte žiadnu nikdy nedokázali, iba skratkou cez náš priestor, dierou, mostom, častica v nich necestuje nadsvetelne...
Mimochodom, už iba na prepočítanie zrážky dvoch ČD bolo treba superpočítač, čo ešte tieto teórie o oddelení čd po zrážke... tak, či tak by táto "červia" diera nebola priechodná, pretože z horizontu udalostí sa nedá ujsť, aj keby si mal trup tak silný, že by ti loď neroztrhalo po prechode cezeň
Ak sa tu chceme baviť o transporte, tak by som to videl na tie červie diery, len problém je, že sú stále hypotetické. O ďalších problémoch spojených s cestovaním cez ne sa bez potvrdenia nedá diskutovať.
We'll bang, ok?
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3602
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa 16cmfan »

Hyperpriestor je opeť hypotetická vecička.
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
Používateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3076
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa Shatterhand »

Ondro1 napísal:Záleží či si veriaci alebo ateista. Fyzik ateista by určite, keď už by mal umrieť, tento spôsob smrti bral. Veriaci fyzik zasa závisí, či pod čd vidí Boha alebo bránu do pekla. Dosť sa to totiž podobá - miesto, kde niet úniku... :) Ale to už sme od fyziky ďaleko.
Poznám niekoľko veriacich aj neveriacich fyzikov, a ani jeden to tak nevníma. Mne je osobne taká predstava na smiech. Veriaci sú úplne normálny ľudia, len žijú iné hodnoty ako iní. Ale to je mimo debatu.
@16cmfan: Hyperpriestor si môžeš predstaviť ako keď máš napr. kartézsku súradnicovú sústavu, pričom hodnoty na osiach sú maximálne také, pokiaľ doletelo svetlo od Big Bangu.
S tými tzv. červími dierami - všetko je to stále len na úrovni myšlienkových pochodov vedcov, prípadne nás, atď. Zoberte si už len princíp kauzality, ktorý hovorí: Dôsledok nemôže byť skorej ako príčina. Porušenie toho ide proti "zdravému" rozumu :D Takisto, že červia diera je skratka cez priestor - a skratkou kam? Je fajn, že je tam priestor "nekonečne" zakrivený, a kam ti akože skráti cestu? V čase? Tu je to zas len o relativite - ako keď sa pozráš na niekoho v ČD a keď si v ČD a kukáš von :)
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push
Používateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1409
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa Ondro1 »

Nemôžeš brať všetko, čo poviem až tak vážne. :) Nadpis je predsa vážne i nevážne, nie?
We'll bang, ok?
Používateľov profilový obrázok
RP
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 2553
Dátum registrácie: St 21. Mar, 2001, 20:00
Bydlisko: Kosice

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa RP »

Gravity Probe B, sonda na overenie platnosti Vseobecnej teorie relativity ju potvrdzuje. Jej merania ukazuju/potvrdzuju ocakavany/predpovedany tvar deformacie casopriestoroveho kontinua v okoli Zeme. Rovnako tak udaje ukazuju ocakavane posobenie rotacie Zeme na casopriestor - http://www.spaceflightnow.com/news/n110 ... ityprobeb/
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3602
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa 16cmfan »

Strhávanie časopriestoru je veľmi zaujímavá vec :good:
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
Používateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3076
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa Shatterhand »

Ináč jeden chalan u nás na fakulte vyhral cenu dekana za ŠVOČ, ktorá sa zaoberala gravity probe B :)
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push
Používateľov profilový obrázok
Zoltan Balaton
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 13796
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa Zoltan Balaton »

mna fascinuje,ze k comu sa vztahuju rychlosti..

ked zobereme napriklad ze na okraji spiralovej galaxie je obyvana planeta z ktorej vzlietne raketa XX rychlostou 0,5 c ..zaroven sa ta planeta pohybuje okolo stredu galaxie rychlostou 0,5c , galaxia sa zas kruti okolo stredu kopy galaxii rychlostou 0,5 c ..smerovy vektor pohybu je dajme tomu rovnaky..cize by sa tie rychlosti mali scitat..takto by sme ale scitavanim dosli k rychlostiam vacsim ako c,co podla teorie relativity nie je mozne..

a teda otazky..
-aku rychlost rakety XX bude pozorovat niekto (YY) kto je v strede kopy galaxii..teda voci ktoremu sa raketa teoreticky pohybuje rychlostou 1,5c? podla teorie by ju vobec nemal vidiet ak to spravne chapem,ale dajme tomu ze raketa xx vysiela signal ktory by pozorovatel dokazal zachytit a podla neho urcit rychlost
-o kolko by sa spomalil cas v rakete XX oproti pozorovatelovi YY
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3602
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa 16cmfan »

Vzorec na výpočet dilatácie času.

Obrázok

- kde delta(τ) je vlastný čas nameraný vo Filipovej vzťažnej sústave (v rakete)
- delta(t) je čas nameraný Karolom
- veličina v je rýchlosť rakety
- veličina c je invariant v=c, čiže rýchlosť svetla,
- v/c niekedy sa používa aj veličina bezrozmerná rýchlosť, ktorá nemá žiadny význam, okrem rovníc v ŠTR a OTR (aspoň ja onich zatiaľ neviem).

A k skladaniu rýchlostí:

v sústave K= u'=x'/t' vzhľadom k sústave K'. Skopírujem vzorec, lebo napísať ho je dosť pracné normálnym písmom.

Obrázok

No a vskratke aj trošku bez vzorcov, didakticky:

Ak sa pohybuje raketa 0.5c a ty sa k nej (a vzhľadom k nej) pohybuješ rýchlosťou 0.6c. Tak výsledná rýchlosť bude vždy a stále pod 1c, jak pre pozorovateľa v rakete čo ide 0.5c tak v rakete č.2 čo ide rýchlosťou 0.6c. Vzorec vyššie je zložitejší, nám stačí aj takýto:
Obrázok

u= výsledná rýchlosť, ktorý pozorujeme
u'= rýchlosť rakety ktorá ide k druhej a v je rýchlosť rakety č.2.

Takže: 0.6c + 0.5c/1 + 0.6c x 0.5c/c^2 = 1.1c/1 + 0.30c = 0.846c
- dosaď (iné čísla) a máš = radosť ztoho, že si si to sám vypočítal. :) Ak budú otázky sem snimi.

Opravte ma, ak som niekde urobil chybu, vonku je strašne horúco a ja sa roztápam :furious2: :D
:-)
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
Používateľov profilový obrázok
Zoltan Balaton
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 13796
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa Zoltan Balaton »

mna vlastne nezaujima a nie je dolezite kolko to vyjde ..len ma to facsinuje,ze na vo vesmire moze byt cas takyto heterogenny

a inak tie vzorce si na vypocet v 2 vztaznych sustavach nie ?..v mojom poripade ich moze byt x
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3602
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa 16cmfan »

V každom prípade ich je X, ale stačia len dva. Je to vcelku logické. Všade platia tie isté zákony. V sústave K bude vzhľadom na K2 a K3 iný výsledok, ak sa pohybujú inou rýchlosťou. Je to jedno. Invariancia zákonov je jedna krásna vec na teórii relativity, jeden z najzákladnejších postulátov.

Nuž áno, je to fascinujúce, to veru hej. :-)
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
Používateľov profilový obrázok
Zoltan Balaton
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 13796
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa Zoltan Balaton »

cize aka bude rychlost, kde mas X sustav a v kazdej sa pohybuje teleso 0,5C.. ? napr X kruznic,kde sa kazda mensia kruznica pohybuje po obvode vacsej kruznice..
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3602
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa 16cmfan »

Stále pod c. Pre každého pozorovateľa, všetky možné kombinácie.
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
Používateľov profilový obrázok
Zoltan Balaton
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 13796
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Teória relativity

Príspevok od používateľa Zoltan Balaton »

to si objavil ameriku :D ok necham to uz tak

Návrat na "Fyzika, vážne a nevážne"