COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia2

[stiv]

Zbytocne vymyslas. Ak si mal prvu, a zijes, tak hura na druhu.

[Pietro sk]

https://www.aktuality.sk/clanok/905029/ ... ockovaniu/

Variant epsilon koronavírusu SARS-CoV-2, prvýkrát objavený v americkom štáte Kalifornia, obsahuje tri mutácie tzv. hrotovej bielkoviny (spike proteín), ktoré sú odolné voči protilátkam vytvoreným vakcínami založenými na technológii mRNA, ako aj voči protilátkam, ktoré sa v organizme generujú po prekonaní covidu. Vyplýva to zo štúdie medzinárodného tímu vedcov zverejnenej vo štvrtok v časopise Science.

a fcil si vakciny si mozete .... hlavne ze boli vrecka naplnene, a obyvatelstvo napumpovane fearmongeringom..
ziadne cheaty s vakcinami, vsetci si to zopakujeme nanovo.

Ty budes dalsi z tych, co vidi asi sprisahanie aj vo svojich gatiach, nie? Aj keby teoreticky v buducnosti prisiel dominanty variant, ktory by zasadne znizil ucinnost vakcin, co to meni na veci? Malo sa ludstvo vykaslat na vyvoj uplne na pociatku, lebo klauni ako ty by povedali "naco, co ked to zmutuje?". To ze to zachranilo hufu zivotov v predoslych vlnach + je tam silny cross-immunity efekt na vsetky zatial zname varianty nejako prehliadas? Ci teba len tankuje, ze sikovne biotech firmy na tom uplne legitimne mozu zarobit? Dufam ze takto sedlacky nariekas aj ked si rano ides kupit pecivo, ved predsa tí pekari a obchodnici zarabaju na tvojom hlade!

je az podozrive, ako z kazdej strany tlacia vakciny, aj v radiu ze daju prachy ked niekoho prehovoris... lol to je aka ich zufalost kvoli ziskom.
sak rodine u lekara velice nukali vakcinu aj proti chripke.. neboj nic, zarobia na tom dobre. len hura vsetkych postrasit a napichat.
vsetci si mysleli ze sa napichaju a bude to jak "pay to win" , no mame dalsi variant a tento cheat uz nebude platny..
v rodine mame rozne vekove skupiny - nikto nie je uplne zdravy, ale covid cirkus prebehol v pohode..

nech si zarobia (ako ty hovoris, legitimne) ak najdu liek, ale cele mi to pripada nejak podozrive, akoby covid nepodarok z labaku furt ktosi ladil a drzal pri zivote...a taketo kktiny nemienim dotovat..

[d3Xter]

odhalil si ich, teba je tu skoda...

[Mani]

je az podozrive, ako z kazdej strany tlacia vakciny, aj v radiu ze daju prachy ked niekoho prehovoris... lol to je aka ich zufalost kvoli ziskom.
sak rodine u lekara velice nukali vakcinu aj proti chripke.. neboj nic, zarobia na tom dobre. len hura vsetkych postrasit a napichat.
vsetci si mysleli ze sa napichaju a bude to jak "pay to win" , no mame dalsi variant a tento cheat uz nebude platny..
v rodine mame rozne vekove skupiny - nikto nie je uplne zdravy, ale covid cirkus prebehol v pohode..

nech si zarobia (ako ty hovoris, legitimne) ak najdu liek, ale cele mi to pripada nejak podozrive, akoby covid nepodarok z labaku furt ktosi ladil a drzal pri zivote...a taketo kktiny nemienim dotovat..

Co je podozrive na tom ze staty pretlacaju vakciny? Neviem kde ty zijes, ale vsetky pricetne krajiny si velmi dobre uvedomuju, ze fungovat stylom lockdown-uvolnenie-lockdown-uvolnenie je neudrzatelne a bude nas to vsetkych stat vela penazi. Vdaka modernej vede a verejnym investiciam do biotech spolocnosti, sme za extremne kratku dobu dokazali prist k vynimocne efektivnym vakcinam ktore nielenze maju vplyv na znizenie sirenia, ale hlavne zamedzuju dalsim statisicom zbytocnych umrti a pretazenym nemocnicam.

Ani jeden riadok si si z tej studie neprecital, predpokladam zeby si ani kognitivne nebol schopny pochopti viac ako nadpis. Sucasne vakciny su efektivne na desiatky mutacii, ktore za posledny rok vo svete (v mensom, alebo vo vacsom) cirkulovali. Variant na ktory sa tu odvolavas zatial ani nema dostatocnu silu na to, aby sa rozsiril po celom svete a tie clanky ktore strasia "odolnym mutantom" su z 99% obycajny clickbait.

Preco by mohli zarobit len ak najdu liek? Ked nasli ucinnu vakcinu, to je zle? Nastastie, veda a svet sa zaobide aj bez tvojich "dotacii". To asi nikomu chybat nebude.

Chcel by som vidiet, ci by si aj v 1980-1990 rokoch ked svet spustal vakcinacnu kampan proti obrne, vybliakaval ze ti tu nieco nesedi a zle farma firmy chcu na niecom zarobit Stastie ze takto zmyslajucich jedincov vtedy vela nebolo a to svinstvo sa podarilo eradikovat.

[HellAngel]

Este na xy zavaznych ochoreni nie su lieky, iba prevencia v podobe vakciny. A lieky na tieto ochorenia este asi dlho nebudu. Logicke preco staty, hlavne tie vyspele tlacia do vakcin je to co napisal Mani. Styl lockdown, uvolnenie, lockdown, uvolnenie... sa dlho praktikovat neda. A ako ukazka toho, co tieto lockdowny vedia sposobit, sme mohli vidiet a ekonomicky to este budeme citit peknych par rokov. Netreba pozerat len na Slovensko, my a nasa ekonomika je len kvapka v mori a ci tu je nejaky lockdown alebo nie je kazdemu u zadnej casti tela

[Odar]

Mne sa najviac páči "argument," že firmy, ktoré vakcíny vyvinuli na tom zarobia. Tak povedzte tým vedcom, čo tie vakcíny vyvinuli, že nedostanú výplatu a firmám, ktoré investovali do technológie, že im to nikto nezaplatí, lebo určitej skupine ľudí vadí, že oni na tom zarobia A kto iný má na tom zarobiť? Rybári? Murári? Však každý mohol v garáži vyvinúť vlastnú vakcínu a zachrániť svet. Dokonalú. Bez vedľajších účinkov. Zadarmo

[Mani]

Inak ked uz sa tu bavime o tych vakcinach. Mna by zaujimalo ze ked teda podla kolegu vyssie o nejake zle sprisahanie farma firiem a boh vie koho, kto urcil ktore farma firmy na tom zarobia?

Lebo napriklad obrovske farma firmy ako francuzske Sanofi nalialo vela penazi do vyvoja vakciny (na ktoru sa mimochodom EU spoliehal) a nakoniec bol z toho bust, peniaze firmy aj verejne zdroje utopene. Druhy pripad nemecka firma CureVac ktora sa zaobera mRNA vyskumom (ktoru chcel Trump nalakat do US) a tiez na tu vakcinu svet cakal - pred par tyzdnami vysli vysledky Phase 3 klinickej studie a uplne vyfailovali, desiatky-stovky milionov eur akcionarov v zadku.

Naopak, tri najviac pouzivane a najefektivnejsie vakciny vo vyspelom svete su od Moderny (co je miniaturna biotech firma, ktora az doteraz nemala na trhu uvedene ZIADNE liecivo), nemeckeho BioNTechu ktory sa spojil kvoli klinickym studiam a vyrobe s Pfizerom (BioNTech je tiez malicka biotech firma) a AstraZeneca (oni pre zmenu predavaju covid vakciny za NAKLADOVE ceny, nemaju z toho prakticky ziaden profit).

Vela gigantickych korporatov, ktore maju cele oddelenia lobbistov zrazu v tychto "pretekoch" prehrali a tromfli ich bud male inovativne biotech firmy (samozrejme za ciastocnej pomoci investicii z verejnych zdrojov), alebo pre zmenu firma ktora od zaciatku pandemia komunikovala ze vakciny bude predavat za nakladove ceny a nechce na tom zarobit. Cize jak pietro? Turecky imigrant z BioNTechu a CEO Moderny podplatili vlady po celom svete, aby na silu pretlacili vakciny za kazdu cenu, nech im naplnia vrecka?

[scream]

https://www.sukl.sk/hlavna-stranka/slov ... ge_id=5638

- 1600 000 zaockovanych 2. davkou
- 560 ZAVAZNYCH vedlajsich ucinkov 4 umrtia
- 0.035% zaockovanych ludi s velkymi problemami po vakcinacii. Po booster shots to moze byt este zaujimavejsie.

Sanca 1:3000, ze to nedopadne dobre. Akoze nech si nazor spravi kazdy sam ale pri tychto cislach zavadzat "povinne" ockovanie docasne schvalenou vakcinou je na prevoz do ustavu.

[maniak]

Scream, chybny vypocet. 1.6m ludi po 2. davke je 3.2m podanych davok. T.j. 0.0175% sanca na tazsiu reakciu. Umrtia zhruba 1 z 1m podanych davok, cca. tolko sa ocakavalo. Samozrejme treba vychytat rizikove skupiny a upravit vakciny, ak je to mozne. Oproti tomu ti stoji >20x nizsia sanca na umrtie na covid, vyrazne znizena infekcnost, znizene sirenie, ...
Ano, som za povinne očkovanie v sektoroch ako zdravotná starostlivosť, opatera a dokonca aj 50+/60+ rocny, ale s komplexnym posudenim osetrujuceho lekara pre minimalizaciu rizika.

[HellAngel]

Ja som za povine ockovanie v rozikovych sektoroch, presnejsie vsade kde sa pracuje s vacsim poctom ludi. Tak isto 60+. Problemom je eizikovost vakciny, ktoru ako pise maniak by mal posudit lekar. Lenze to je utopia. Uroven, hlavne ta vedomostna, je u vseobecnych lekarov nizka. Velka cast z nich je uz presluhuca a studovali este za cias stalina. Dnes som cotal ako nejaka 92 rocna detska doktorka doporucuje ockovanie detom a vysvetlovala preco. Akoze vsetka cest, ze je este v takomto veku aktivna a ma chut pracovat, ale na druhu stranu je to otrasna vizitka nasho zdravotnictva, ze musi takto stary clovek este aktivne robit.

[faugusztin]

- 560 ZAVAZNYCH vedlajsich ucinkov 4 umrtia

Tak za prve umrtia su v obdobi po podani vakciny, nie je garantovane, ze dana osoba zomrela kvoli vakcine. Iba u jedneho umrtia (AZ) dali vakcinu ako pravdepodobny dovod; u zvysnych 3 je suvis iba mozny, ale nepodarilo sa potvrdit.

Za druhe, ak si precitas co su tie zavazne neziaduce ucinky, tak cast z nich by si za nieco super zavazne nepovazoval. Napriklad zvysenie krvneho tlaku u ludi, co maju problem s tlakom alebo alergicka reakcia su sice neprijemnosti, ale napriklad kvoli tej alergickej reakcii mas predsa cakat tych 15 minut po ockovani. Docasna paralyza ci kratkodoba strata vedomia su tiez neprijemne veci, ale nie su to trvale nasledky.

To ako napriklad kazdy riesil u Astry krvne zrazeniny u zien, ale ze antikoncepcia prinasa radovo vacsi risk krvnych zrazenin sa uz taktne pri hate na vakciny zamlciava.

[Pietro sk]

Mne sa najviac páči "argument," že firmy, ktoré vakcíny vyvinuli na tom zarobia. Tak povedzte tým vedcom, čo tie vakcíny vyvinuli, že nedostanú výplatu a firmám, ktoré investovali do technológie, že im to nikto nezaplatí, lebo určitej skupine ľudí vadí, že oni na tom zarobia A kto iný má na tom zarobiť? Rybári? Murári? Však každý mohol v garáži vyvinúť vlastnú vakcínu a zachrániť svet. Dokonalú. Bez vedľajších účinkov. Zadarmo

aj medicina je o biznise a zisku, nikto tu nie je matka tereza.. mozme sa pobavit o "odbornikoch" co pred vyse 60 rokmi vyhlasili vojnu cholesterolu, a masu vseobecne. s cielom nahradit normalnu stravu (z historickeho hladiska), nejakym priemyselne vyrabanym chembordelom z labaku, pardon "zdravou" vyzivou.
vysledkom ich snazenia je celosvetovy rast obezity a civilizacnych chorob, vsade kam prijde stravovanie zapadneho typu.
je potrebne si drzat odstup od autorit a nezrat vsetko co naserviruju, pretoze nie raz sa ukazalo ze v tom maju prsty zaujmove skupiny, "sponzori". (a ze zdravie nie je vzdy na prvom mieste)
priklad - margarin vznikol ako pokus o spenazenie odpadu z bavlnika.. v surovom stave je to nepouzitelny hnus, treba to pred predajom silne chemicky vytuningovat. potom cez par medicinskych "autorit" sa to pretlacilo medzi zdravu vyzivu..
druhy priklad, kedysi lekari vystupovali v reklame na tabak.(usa)

[Mani]

A v com konkretne su teda vakciny to zlo, kde maju "sponzori" ine zaujmy ako spolocnost? Ty mas konkretne aky kredit na to, aby si "nezral" co v sucasnosti serviruje vedecky mainstream a tvaril sa tu ako nejaky osvietenec, ktory odhalil skutocne zaujmy elit? Vakcinaciu povazujes za nejaku "propagandu" kde ide o naplnenie vrecak farmaceutickych firiem, tak daj nejake lepsie riesenie. Idealne teda take, kde farmaceuticky priemysel nezarobi ani jeden jediny cent!

[maniak]

Pietro: tak sa na to pozrime. BioNTech vakcina (mRNA) ma cenu pre EU okolo 12€ za davku. Za tuto cenu ju dostanes dodanu do SK mraznicky. Co za tu cenu teda dostanes:

• vysledok 30 rokov vyskumu, vytrvalosti, odhodlania, ... Odporucam si vypocut rozhovor s Dr. Kariko, ako to nikdy nevzdala: https://www.nytimes.com/2021/06/10/podc ... ariko.html
• zabezpecenie vyrobneho retazca, kapacity, distribuciu, kontrolu kvality, etc., teda stovky az tisicky zamestnancov
• zabezpecenie vyrobneho retazca u subdodavatelov , ako priklad mRNA potrebuju ako klucovu zlozku nanolipidy, ktore sa v takom objeme do minuleho roka nevyrabali
• kupa, instalacia, vycvicenie a pouzivanie modernych genetickych "tlaciarni"
• distribucny retazec pri ultra-nizkych teplotach
• proviziu vsetkym dodavatelom a logistike, predpokladam v standardnej vyske okolo 20%
• platy vsetkych zamestnancov
• isto som nieco zabudol

Niektore z tychto veci (zariadenia, technologie) su amortizovatelne a pouzitelne aj pre ine aplikacie.
Cena pre SK pri zaockovani 5.5m obyvatelov by bola 132m € (2-davkova schema), nech to zaokruhlime na 150 milionov €. Zaratajme este naklady lekarov na aplikaciu, nech to ratam 1:1, celkovo teda 300 milionov €. Kolko nas doteraz stal COVID? Niekde udavali okolo 1200 € / osobu, t.j. 6.6 miliardy € = 6600 milionov €. Ockovanie stoji 5% nakladov COVIDu doteraz, zachrani kvantum zivotov, otvori naspat ekonomiku, je lacnejsie ako Ag testy (tam je cena aj s odberom okolo 20-25€), je enormne lacnejsie ako hospitalizacia pacienta, lacnejsie ako akykolvek liek (mozno niektore dlho pouzivane kortikoidy sa tomu budu blizit).
Prosim, povedz mi, kto sa pri tom nabalil? Kde? Kedy? Nejake realisticke podklady k tomu by si nemal?

[kllr007]

Z hospitalizacie slovaka firma BioNTech nic nema, pri predaji vakciny ma 12€/davka