UA konflikt

V tejto sekcii môžete debatovať skoro o všetkom ...
Používateľov profilový obrázok
Diablo1st
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 3307
Dátum registrácie: Po 29. Aug, 2005, 20:00
Bydlisko: MY

Re: UA konflikt

Príspevok od používateľa Diablo1st »

HellAngel napísal: So 02. Apr, 2022, 20:24 A tie baterie su problem. Zatial je prechod domacnosti na vlastny zdroj energie nerentabilna. A ani so zvysovanim cien za energie sa asi nic nezmeni. Dopyt po paneloch a jednotlivych komponentoch zdvihne postupne cenu, ze sa to neoplati
Čo si konkrétne predstavuješ pod slovom "nerentabilná"?

V našich zemepisných šírkach je možné byť energeticky sebestačný, ale je to celkom drahé (investícia od cca. 15k€) a treba mať na to aj predpoklady ako napr. kúrenie peletami, proste nie na elektrinu.
Pri bežnej domácnosti sa dá pokryť cca. 70-80% ročnej spotreby elektriny a vie sa ten systém zaplatiť za cca. 10-12 rokov, samozrejme ak sa nič nepokazí. Znova nie je to pre každého, ale dá sa. Tu sa investične pohybujeme okolo 5k€ a vyššie v závislosti na veľkosti systému.
Ale toto sa nedá spraviť pri komerčnej ponuke, kde sú väčšinou v ponuke HV batérie od Pylontech. U takých ponúk je tá návratnosť dosť slabá.
Lenovo E460: 14" FHD IPS, i5-6200U, 2x4GB RAM 1600MHz DDR3L, R7 M360, SSD 256GB Toshiba.
Ex. HP 2230s: T9600, 2x2GB RAM 800MHz DDR2, X4500MHD, SSD Toshiba 256GB.

FVE: 6,05 kWp + 13kWh batérie
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12258
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: UA konflikt

Príspevok od používateľa mp3turbo »

Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
HellAngel
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 12327
Dátum registrácie: Po 29. Dec, 2008, 00:15
Bydlisko: Turčianske Teplice

Re: UA konflikt

Príspevok od používateľa HellAngel »

@Diablo1st myslym to tak, ze system na bateriu nie je takmer navratny. Pri jeho nasadeni proste musis ratat s velkou pociatocnou investiciou a s nakladnou udrzboou. 10-12navratnost rokov co pises, je skor zelanie, ako realita. Tak dlho bez investicie nevydrzi. Samotna bateria ma po par rokoch slusnu degradaciu kapacity. Ale to je uplne normalne, len malo kto sa o tejto skutocnosti z firiem co to ponukaju zmieni. Fotovoltaika s baterkou je momentalke skor pre Zeleno zmyslajuceho cloveka, ktory v tom nevidi navratnost investicie, ale to ze je dokaze fungovat takmer nezavislo a menej poskodzuje prirodu. Aj ked ta bateria co v systeme ma, moc enviro nie je.
Samozrejme da sa na fotovoltaike fungovat aj bezbaterie, ale ak chces mat dostatok prudu aj pocas skaredych dni alebo v zime, tak ich musis mat hooodne. Este je tu moznost ist na virtualnu bateriu, ale tu sa uz o nezavislosti nemozeme bavit.
Ideal ak sa tomu rozumies, pozhanas si veci v ramci svojej rezie, pozapajas a nastavis si to sam. Tu sa uz o istej navratnosti mozeme bavit.

Dajme tomu, cisto teoreticky, domacnosti by sme vedeli elektrifikovat v kratkej dobe a odstrihnut ich od plynu. Ale co priemysel? Tej je z obrovskej casti zavisly na plyne. Ten nedokazeme tak rychloo prehodit na elektrinu. Je tu moznost dovazat drahy skvapalneny plyn. Tu sme tiez zavisly od okolitych statov, kolko nam pustia plynu cez plynove stanice na Slovensko. Zase teoreticky, dostaneme drahy plyn na Slovensko. Kde sa odrazi, respektive kde budu firmy hladat kompenzaciu zvysenych nakladov. V mzdach a cenach tovarov. Veeelke mnozstvo ludi pride o pracu a hranica chudoby sa posunie zas o nieco vyzsie. Ci sa nam to paci, alebo nie, zatial sme zavisly od Ruskeho lacneho plynu. Zatial pocuvame z kazdej strany, odstrihnime sa hned od toho dikatora, nedajme mu ani Euro za suroviny co sem prudia z Ruska, ale tak jednoduche to nie je. Nie ak nechceme nehat padnut na hubu miliony ludi a tisice firiem. Osobne ocakavam a dufam, ze Eu pride do roka-dvvoch, ako sa odstrihnut od Ruska bez toho aby sme to vyrazne pocitili, ale momentalne su to len populisticke reci, ktore sa nedaju uskutocnit.
A toto mi vadi na Zelienskom. Vadi mi jeho prejav, kde tvrdi na pomalu reakciu EU a neochotu ist tvrdsie proti Rusku. No zrejme si neuvedomuje, co vsetko mu staty v EU a Ukrajine ponukli a co vsetko riskuju. No dost bolo uvah po par pivach, treba ist spat :D
NB: Asus ROG Strix G16
Pietro sk
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2556
Dátum registrácie: Ut 28. Dec, 2010, 13:25

Re: UA konflikt

Príspevok od používateľa Pietro sk »

mp3turbo napísal: So 02. Apr, 2022, 23:24 https://postlmg.cc/tsSz2VZv
:rofl: skôr euro mínus 5
greenpeace a euro hujeri ich nepustia dnu.
Používateľov profilový obrázok
Diablo1st
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 3307
Dátum registrácie: Po 29. Aug, 2005, 20:00
Bydlisko: MY

Re: UA konflikt

Príspevok od používateľa Diablo1st »

HellAngel napísal: Ne 03. Apr, 2022, 00:41 @Diablo1st myslym to tak, ze system na bateriu nie je takmer navratny. Pri jeho nasadeni proste musis ratat s velkou pociatocnou investiciou a s nakladnou udrzboou. 10-12navratnost rokov co pises, je skor zelanie, ako realita. Tak dlho bez investicie nevydrzi. Samotna bateria ma po par rokoch slusnu degradaciu kapacity. Ale to je uplne normalne, len malo kto sa o tejto skutocnosti z firiem co to ponukaju zmieni. Fotovoltaika s baterkou je momentalke skor pre Zeleno zmyslajuceho cloveka, ktory v tom nevidi navratnost investicie, ale to ze je dokaze fungovat takmer nezavislo a menej poskodzuje prirodu. Aj ked ta bateria co v systeme ma, moc enviro nie je.
Samozrejme da sa na fotovoltaike fungovat aj bezbaterie, ale ak chces mat dostatok prudu aj pocas skaredych dni alebo v zime, tak ich musis mat hooodne. Este je tu moznost ist na virtualnu bateriu, ale tu sa uz o nezavislosti nemozeme bavit.
Ideal ak sa tomu rozumies, pozhanas si veci v ramci svojej rezie, pozapajas a nastavis si to sam. Tu sa uz o istej navratnosti mozeme bavit.
Návratnosť FVE veľmi záleží od systému a aj čo a ako si dokážeš spraviť. Poznám ľudí s návratnosťou 5-6 rokov, ale to už je extrém, lebo použili bazárové komponenty, baterku si spravili sami s Li-ion notebookových batérii atď. U komerčných riešení je to nereálne.
Tá degradácii batérii nie je u FVE nejaká hrozná. Čo viem o jednom čo má články 10rokov a klesli o 8%. Len tuto je to veľmi individuálne v závislosti od používania. Ak sa nabíjajú a vybíjajú vysokými prúdmi dosť sa im skracuje životnosť. Ak sú nabíjané a vybíjané max 0,5C v izbových teplotách vydržia veeeľa. ;)

S tým odstrihnutím plynu si myslím, že to chcú len dočasne, aby sa Putin pobral kade ľahšie a neskôr sa dohodnú nové dodávky s novým vedením. Či sa to podarí je vo hviezdach. Neviem, komu vôbec táto vojna prospeje. Nechám, čo si od tohto Rusko sľubuje.
Lenovo E460: 14" FHD IPS, i5-6200U, 2x4GB RAM 1600MHz DDR3L, R7 M360, SSD 256GB Toshiba.
Ex. HP 2230s: T9600, 2x2GB RAM 800MHz DDR2, X4500MHD, SSD Toshiba 256GB.

FVE: 6,05 kWp + 13kWh batérie
obcanx
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 200
Dátum registrácie: Pi 12. Jún, 2015, 22:02

Re: UA konflikt

Príspevok od používateľa obcanx »

_Mato_ napísal: Pi 01. Apr, 2022, 14:16 ...Ved okrem toho, ze uplne sprosto bombarduju vsetko bez nejakej zasadnej logiky, nedosiahli na Ukrajine prakticky nic. ...
Preco by niekto bombardoval hlava nehlava, ak ta samotna bomba stoji viac penazi, ako ten civilny ciel, na ktory ju hodia ?
maniak
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1946
Dátum registrácie: So 31. Jan, 2009, 00:41
Bydlisko: Kittsee, Rakusko

Re: UA konflikt

Príspevok od používateľa maniak »

K tej FVE a bateriam, pri spravnom vybere (LFP) sa clovek bavi kludne o 4-5t plnych cykloch, kym klesne kapacita na 90% https://www.onecharge.biz/blog/lfp-lith ... le%20count.
FVE 12.45 kWp V/Z
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12258
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: UA konflikt

Príspevok od používateľa mp3turbo »

len ti zabudli povedat co su tie modre grafiky... preco je tam tak vela ciarok. Preco niektore modre LiFePo padnu na 80% (statisticky, takze vela sa ich ani nedozije) pri 2700 ci tak nejak cykloch, preco "tie iste" modre prejdu cez 4000 a preco niektore ani nepadnu dole na graf takze by vydrzali 10.000 ?

Mohlo by to byt preto, lebo niektore z tych modrych ciarok su pri vybijani o 10% cize na 90% kapacity a niektore o 80% cize na 20% ? Jasne.
Mimochodom, kolko mas 3.000 cyklov ? 8 rokov pri dennom pouzivani, ze ? Tak ako hore chlapci vravia, strasidelne zavisi od pouzivania, akymi prudmi vybijas, nabijas, tralala, kolko tie baterky vydrzia. Komercne riesenia, BYD, LG, Samsung, Pylontech atd, absolutne nemaju ekonomicku navratnost.

Tie baterky stoja taky ranec ze sa ti nikdy nevratia aj keby si pocital 4.500 az 5.000 cyklov pricom samozrejme nikde nemas garantovane ze tolko daju.
Vobec nie "kludne", 5000 cyklov je paradny extrem, vobec nie na 90% kapacity... zabudni na to, taketo vlhke sny vizionarov...

zakopy v Cervenom Lese ? https://www.youtube.com/watch?v=HBJTUyKZ_NQ
Buča ... https://www.youtube.com/watch?v=9MNuMJNIS64
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
lezgy
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3757
Dátum registrácie: Ne 20. Feb, 2005, 20:00
Bydlisko: Trebišov... mesto kde nik nepracuje a všetci sa maju dobre

Re: UA konflikt

Príspevok od používateľa lezgy »

HaDeS napísal: So 02. Apr, 2022, 08:05
molnart napísal: So 02. Apr, 2022, 00:17 blbost. treba prestat s oranima umele hnojiva vobec netreba.
Nerozumiem. Skus rozviest prosim ta. Lebo bez hnojiv/pesticidov/herbicidov z ropy/plynu neviem ako chces dosiahnut baj oko 50+ metrov/ha Nemame tolko pody aby sme mohli zaviest trojpolny system a ani tolko dobytka aby sa to dalo nahradit mastalnym hnojom, ktory je uz v dnesnej dobe popravde uzkoprofilovy tovar.
Čo je trojpolny systém?
1, Intel® NUC Kit 6i3SYH

2, HP 4330s
Používateľov profilový obrázok
Papek
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 7291
Dátum registrácie: St 05. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: BA

Re: UA konflikt

Príspevok od používateľa Papek »

jarina, ozimina, uhor. Nedaval si na dejepise pozor? :-) https://sk.wikipedia.org/wiki/Trojpo%C4 ... C3%A1rstvo
To buď chápeš, ale potom sa nepýtaš, alebo nevieš a potom nemá význam odpovedať.
Spoiler: ukázať
i5-12400F ♦ 32 GB RAM ♦ RTX 4070 SUPER 12 GB
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12258
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: UA konflikt

Príspevok od používateľa mp3turbo »

kvoli skodcom a kvoli oddychnutiu pody rozdelis pole na tri casti - na prvej casti pestujes jarne plodiny, na dalsej jesenne, tretia nic lebo oddychuje. A pravidelne rotuješ.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
molnart
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6764
Dátum registrácie: Ut 19. Jún, 2012, 23:03
Bydlisko: Bratislava/Samorin

Re: UA konflikt

Príspevok od používateľa molnart »

trojpoplny system je tiez prezitok, poda musi byt permamenente zakryta vegetaciou aby dokazala viazat v sebe ziviny a nepodliehala erozii. odporucam pozriet dokument kiss the ground https://www.netflix.com/watch/81321999? ... lesResults kde je to pekne vysvetlene aky je problem s modernym polnohospodarstvom
Spoiler: ukázať
PC: CPU: Intel Core i5 12600K with Silentium Fortis 5 ARGB MB: MSI Tomahawk Z690 DDR4 RAM: 2x 16GB G.Skill Ripjaws V 4400-19 DDR4 GPU: GigaByte Eagle GeForce RTX 3060 Ti OC HDD: Samsung 970 1GB GB PSU: Corsair RMx (2018) 650W Case: Fractal Meshify 2 Compact Monitor: Philips 272B7QPJEB OS: Win 11 64-bit
Notebook: HP EliteBook 840 G6 Core i5 8265U, 16 GB RAM, 512 GB SSD
Server: HP Microserver Gen8 Xeon E3-1265Lv2, 16GB ECC DDR3 OS: PVE + OMV + OPNsense
Phone: Samsung Galaxy A52s
Tablet: iPad Pro 11 (2018)
Používateľov profilový obrázok
j0hny
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1134
Dátum registrácie: St 31. Okt, 2007, 08:00
Bydlisko: Poprad

Re: UA konflikt

Príspevok od používateľa j0hny »

K baterkam si dovolim tvrdit, ze su vyrabane tak, aby vydrzali tesne za zaruku alebo akukolvek garanciu. Ked neskapu na pocet cyklov, tak urcite na degradaciu materialu. Preto este dnes poniektori pouzivaju stare niklove a olovene krabice skladane po jednotlivych clankoch, teda plne udrzbove. Ako zaloha na staniciach a telekomunikaciach drzali 20-30 rokov cisto na dolievani destilky. Na vsetkom sa dnes setri, vydrz je nezaplatitelna. Spotrebna doba a biznis. Kazdy chce z niecoho zit. ;)
Spoiler: ukázať
i9 12900KS stock+undervolt, ekwb velocity ; MSI PRO Z690-A DDR4 ; Kingston FURY 32 GB KIT DDR4 3600/CL16 1Gx8 ; MSI RTX3090 Suprim X aplhacool blok+bckplate ; NVME Ťamťung 970 EVO 1TB, SSD WDgreen 480 ; SilentiumPC Armis AR6 TG ; Corsair RM850X ; Philips 65OLED856, custom loop mo-ra core360. Samsung HW-A650 + 9100S surroundy
Používateľov profilový obrázok
molnart
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6764
Dátum registrácie: Ut 19. Jún, 2012, 23:03
Bydlisko: Bratislava/Samorin

Re: UA konflikt

Príspevok od používateľa molnart »

hlavne to robit ako individualnu investiciu je nezmysel, ak s energetickou sebestacnostou to myslime vazne tak sa toho treba chopit celospolcenskya stanovit infrastrukturu na urovni vacsich celkov, nie ze ty aj sused si postavit fve, ale v lete obidvaja budete mat prebytky a v zime nic. rovnako nie kazdy barak sa hori rovnako na umiestnenie panelov (rozloha a struktura strechy, orientaca apod.).

idealny model by bol ze pride distribucka, zmapuje moznosti umiestnenia panelov u svojich zakaznikov, "prenajme" si u nich priestor na ich umiestnenie (napr. formou nizsej sadzby za elektriku), zazmluvni firmy ktore zrazu budu stavat nie par panelov ale tisicky za zodpovedajucu cenu a logisticke naklady a nasledne takto vyrobenu elelektriku spusti do siete aj uzivatelom ktory na svojom pozemku fve nemaju. elektrarne budu umiestnene tam kde vznika spotreba a nie tam kde majitelia si ich mohli dovolit alebo boli blizko dotacii
Spoiler: ukázať
PC: CPU: Intel Core i5 12600K with Silentium Fortis 5 ARGB MB: MSI Tomahawk Z690 DDR4 RAM: 2x 16GB G.Skill Ripjaws V 4400-19 DDR4 GPU: GigaByte Eagle GeForce RTX 3060 Ti OC HDD: Samsung 970 1GB GB PSU: Corsair RMx (2018) 650W Case: Fractal Meshify 2 Compact Monitor: Philips 272B7QPJEB OS: Win 11 64-bit
Notebook: HP EliteBook 840 G6 Core i5 8265U, 16 GB RAM, 512 GB SSD
Server: HP Microserver Gen8 Xeon E3-1265Lv2, 16GB ECC DDR3 OS: PVE + OMV + OPNsense
Phone: Samsung Galaxy A52s
Tablet: iPad Pro 11 (2018)
Používateľov profilový obrázok
SKiLEX
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5492
Dátum registrácie: Po 09. Mar, 2015, 16:13
Bydlisko: KE

Re: UA konflikt

Príspevok od používateľa SKiLEX »

Na elektroenergetiku mame na slovensku uplne inych expertov ako hen tu na fore, a myslim si ze dobre vedia preco z vyrobenej elektriny pochadza len nieco kolo 3% zo solaru :)


dajme tomu ze distribucka zacne platit ludom za to ze maju solar. Co tym dosiahne? Nic, len problemy. V hlavnych spickach (rano od 6 do 8, poobede od 17hodiny...) ti solar nepomoze. A mimo nich bude len robit neplechu. Ved uz teraz mas cez obed bezne zapnutu znizenu tarifu lebo distribucka nevie co s prebytkom.

Ak ma solar hoc len teoreticky fungovat bez toho aby vpodstate cela jeho kapacita bola zalohovana uhlim/plynom/vodou tak potrebujes akumulovat masy energie, co je problem. Myslim ze zatial su v tomto smere pouzitelne akurat tak precerpavacie elektrarne. A tie zase nevies postavit vsade, na slovensku su 4(Cierny vah 735MW, Liptovska mara 198MW, Ruzin 60MW, palcmansku mašu 24MW) a neviem o tom zeby sme mali vhodne miesta na dalsie.

Návrat na "Debata o všetkom"