AMD K15 Zambezi ("Bulldozer")-refresh AMD Komodo

[Pietro sk]

Vidno ze si neprecital ani jednu zo stran, fajn..

>>>čiže kedže je niekto neschopný tak ho preto budem podporovať...
AMD zacali v 2003 s K8, a najma v serveroch boli az prilis schopny. Intel vtedy mal P4 a itanium, cize niekto iny bol neschopny...
(Ak niekto sleduje dianie, vie ze Itanium konci.)
Odvtedy intel donucoval OEM vyrobcov aby kupovali iba od nich, ucinna praktika boli ceny.
"Poslusnych" OEM (Dell,hp..) cakala odmena vo forme dumpingovych cien CPU, v niektorych pripadoch efektivna hodnota CPU bola nulova, negativna.
"Neposlusnych" vyrobcov ktory vyrabali PC aj z AMD cipov, tych cakal trest vo forme vyssich cien ako pre poslusnych.
Tym padom ich konkurencieschopnost padla hlboko dolu..

Nulove ci zaporne ceny ? Aj beznym intel userom by sa patrilo nejakej odmeny za vernost k znacke, ale cennikova realita je ina...

Spoliehat sa na nazor ze "intel potrebuje konkurenciu aby nemal na krku protimonopolny urad" je chyba.
Intelu by vyhovovalo byt monopol.

>>>AMD z dlhodobého hladiska nieje žiadna zisková firma a vlastne by tu už dávno nebola keby ju pár krát vždy niekto nezachránil
(Na tomto sa rad pobavim, pretoze uz tolkokrat jasnovidci predpovedali zanik AMD to je az neuveritelne.) ^^
Tento rok zamestnaju niekolko stoviek inzinierov, zeby krach ?

Ak mas na mysli ATIC(Abu Dhabi) tak pozor, postupne od 2008 vyroba cipov nieje majetkom AMD, vyroba patri ATIC .
AMD je u GlobalFoundries najvacsim zakaznikom, a nie akcionarom ako by si niekto myslel..
(Lepsia finacna situacia, a koniec problemov spojenych s vyrobou.)

>>>podľa teba je výmena dosky kus za kus ututlávanie?
Ja o koze ty o voze. Nechapem, co ma spolocne nehalemTLBbug a vymena dosky ? (vazne, nesrandujem)
Ked uz je rec o vymene dosky - SB chipset bug..
Chipset B2 tri tyzdne bol v predaji (a o chybe vedeli vcas), a informacia o chybe presne 31januara.. Dovod je financnej povahy

[flanker]

lol, ke krachu má nyní AMD skutečně daleko....dnešní situace je ensrovnatelná se situací s koupí značky ATI a dobou těsně před prvními Phenomy Agena. To orpavdu bylo špatné....Dnes je situace marginálně odlišná. AMD je v plusech, drží si podíl desktopu okolo 28%, s notebooky rostou pomalu, ale jistě nahoru (mají už co nabídnout v tomto segmentu), do toho úspěch Brazosu. I přes vydání SB má AMD co nabídnout, ačkoliv už to není tak "jasné", jak asi před půlrokem až třičtvrtě rokem, AMD tedy muselo zlevnit. A BD a LLano se blíží.
To prostě nevypadá na krizi ani když "přepnu" na nezávislý pohled.Krize by mohla nastat pouze v případě, že by BD byl skutečně propadák, myšleno tím, že by osmijádro BD mělo IPC i multithread výkon tak, tak nad současný x6 Thuban a Llano by po grafické stránce propadalo a bylo žravé v notebookovém segmentu

[dexterav]

ja som len narážal na to že väčšinu svojej existenciu má AMD daleko k ziskovej firme
a dokonca ani ked mali parádne AthlonyX64 to nebola žiadna sláva
väčšina iných firiem z podobnýmy výsledkami (v minulosti) už by tu nebola

[Pietro sk]

dexter

>>> a dokonca ani ked mali parádne AthlonyX64 to nebola žiadna sláva
Definuj "ziadna slava" ((:
Nesuhlasim, pretoze v tom case (2003) zacinal Opteron64, na tu dobu to bol pokrok, uz nemal FSB.
Memory access latencie boli cca < polovicne a rychlosti vyssie. Vykon v 64b bol vysoky voci konkurencii.
Hypertransport, skalovatelna zbernica s nizkymi latenciami velmi pomohla.(tiez MOESI coher.protokol)
Opteronu64 stacil polovicny takt aby mal rovnaky vykon ako XeonMP (P4 32).

Co sa tyka hernych a syntetickych testov, Athlon64 mal menej vyrazny naskok.
"Chyba" bola softverovej povahy, vtedy nebol dostupny tak narocny SW ako dnes.
64b sa rychlo uchytil v server sfere, ale trvalo dlho kym sa softver stal beznym na desktopoch.
Tiez pomala adaptacia trhu na jednotlive SSE_ inštr. sady. Trva to roky
Ponuka sa otazka, kolko (rokov) bude trvat "hromadne" rozsirenie AVX (nepocitam FAH,BOINC)

x86_64 bol navrhnuty AMD tak, aby bol spatne kompatiblny s x86 a bez straty vykonu.
Vtedy intel mal XeonMP 32b, Itanium64 (PA-RISC) - ktory vedel emulovat x86, ale vykon v aplikaciach bol polovicny.
(Casom Microsoft odstranil podporu Itanium pre Windows)

Multisocket skalovanie vykonu, a vykon v 64bit, Xeon nestihal. Xeon 64b prisiel az cca 2005, potom Core - stale na FSB.
64bit podpora pre servery je nutnost, pretoze 4GB adresovatelny priestor je velmi malo pre server vyuzitie.
(Toto plati aj pre ARM, ak so servermi to myslia vazne)
Problem so skalovanim vykonu (memory,multi CPU) intel riesil postupnym zvysovanim taktu FSB, a obrovskymi L2 cache.
Skalovanie po pridani dalsieho CPU nebol linearny, vykon bol skrteny FSB. Taktiez velkost chladica (server) chipsetov vypoveda o niecom.
v HPC a virtualizacii nebolo vidiet radikalne zlepsenie.
Medzi testovacie finty patrilo porovnavanie spotreby platforiem, s tym ze sa "zabudlo" zahrnut intel northbridge TDP.
Aj po rokoch finty pokracuju, testovacia metodika sa meni zakazdym, ked pride nova intel architektura.. (Anand a spol.)

>>> ja som len narážal na to že väčšinu svojej existenciu má AMD daleko k ziskovej firme
>>> väčšina iných firiem z podobnýmy výsledkami (v minulosti) už by tu nebola
H.Ruiz dodr...l co sa dalo. Sucasna situacia je omnoho lepsia.
Zbavili sa polovice obrovskeho dlhu, + pozitivne trhove prognozy .. ((:
------------------------

I want to point out that there are no “low clock speed problem”.
I work for an OEM company, and I can tell everything is ok with Bulldozer.
The only problem is the manufacturing capacity.
The partners want to buy much more Llano, than AMD expected, and there are no more capacity for Bulldozer.
http://wccftech.com/2011/06/05/amd-bull ... ent-273616

Tak ako som citoval oficialne zdroje minule, pricina v presune datumov nieje slaby vykon BD, ale vysoky dopyt Fusion.
BD mal tape-out minuly rok, teraz na opravy nie je cas.
Ak by v tomto case robili novy stepping, do predaja by isiel asi az v zimnom obdobi, august tazko..
----------------------
flanker
>>>Krize by mohla nastat pouze v případě, že by BD byl skutečně propadák
Neviem co by to mohlo sposobit. Vyroba nie, ta musi byt ok, pretoze Llano sa vyraba skorej ako sa povodne predpokladalo.
Dizajn ? Buldozer, Bobcat projekty zacali od 2005..

No co.. tak to bude Barcelona deja-vu , teda premenuju Buldozer => "Grandpa with shovel"
Treba to brat s humorom

[dexterav]

no ja nehovorím o tom že Ax64 bol zlý cpu práve naopak , ale finančne to nebolo aj tak nič moc...
firma ktorá je väčšinu svojej existencie v mínuse sa nijak často nevidí a AMD je výnimka
to že stále tu s nami je vec iná
btw žiadna sláva to nieje ani teraz lepšie to je ale normálny podnikateľ by sa stým nechválil, kôli takímto firmám a podnikom vznikajú krízy
je mi jasné že to znie ako keby som bol najväčším odporcom AMD, ale to je iba zdanie

mno odsúvanie BD kôli Llanu sa mi zdá teda minimálne divné
a ako výhovorka je to divné 2x, to by každý skorej uveril nejakým problémom (malým) z výkonom, zo spotrebou...
a papier toho znesie spústu, a PR kecov sa tam zmestí nekonečne
mňa skorej trochu deprimuje to že zatiaľ niej vonku nič čo by sa dalo považovať za reálny výkon BD, bud sú to smiešne nízke alebo smiešne vysoké hodnoty, ja by som bol za tie smiešne vysoké , primárne CPU už dlho nebolo od tej úžasnej, bezchybnej a fantastickej firmy AMD

[Pietro sk]

Ja som za konstruktivnu debatu, ziadny problem.

Mas pravdu, ze financne to nebolo nic moc, pretoze vtedy cenovky na FX a P4EE boli brutalne

>>>kôli takímto firmám a podnikom vznikajú krízy
Glob. krizu ma na svedomi USA financ. system a banky (klienti-pozicky), dalsi problem je ze US $ nieje kryty zlatom, kus papiera.
A tlaci sa dalej. (Rusko, Cina sa zbavuje US $)
>>> mno odsúvanie BD kôli Llanu sa mi zdá teda minimálne divné
Ano uplne chapem. Ja som si myslel to iste bolo mi vysvetlene

Priklad: si majitelom bufetu.. Pride velka firemna objednavka na kvantum-kvantum hranoliek, <Fusion>
teda docasne presmerujes vsetky fritezy na hranolky. <GlobalFoundries>
(Tvoje hranolky popularne v okrese)
Bohuzial tych niekolko ludi co pridu z kupaliska hladni, budu velmi nastvani - ziadne langose na predaj. <BD desktop>
Tvoja fin. situacia sa zlepsila (rychlesie splateny dlh), lebo si zarobil viac za 2tyzdne, ako za celu letnu sezonu
A zaroven mas problem, pretoze ludia klebetili o pricine docasneho zavretia prevadzky ...

>>> mňa skorej trochu deprimuje to že zatiaľ niej vonku nič čo by sa dalo považovať za reálny výkon BD
Napr. tiez pred uvedenim novych Radeonov bolo hrobove ticho, ziadne leaky.
Od isteho casu zmenili politiku, NDA je prisnejsie. )):

Stane sa ze intel ES sa objavia na zahr. forach. Firma takych rozmerov si to moze dovolit,
negativny "Osborne effect" u nich nehra rolu.

>>> užasnej, bezchybnej a fantastickej firmy AMD
Dufam ze to bol iba vtip, pretoze nikto nieje bez chyby ((:

Mna iba mrzi ze intel sa neriadi heslom "zi a nechaj zit", ich globalna politika nikam nevedie.
---------------
edit: Spomenute bolo oneskorenie pre Zambezi PIB (processor in box) , je mozne ze vyrobcovia kupujuci v 1000ks TRAY budu mat skorej. Asi

[dexterav]

ty si hotový reklamný mažér AMD

[LordKJ]

nahodou pekne vravi

[dexterav]

šak ano ako reklamný manažér

[flanker]

první BD byl projekt 2005, ale tento projekt byl zrušen a nahrazen novým BD (cca v roce 2007-2008)

[flanker]

http://www.tweaktown.com/pressrelease/5 ... index.html

thx froxic za link

[LordKJ]

konecne nieco robia aj s game devs. ,
amd FX bude must have

[Pietro sk]

nahodou pekne vravi

šak ano ako reklamný manažér

Nie, nejde o reci. Verit jednemu zdroju info nestaci, treba zistovat.
Napr. ako DDworld je zaujaty, takisto je aj Anandtech, s tym rozdielom ze to nerobi tak okato.
Co sa popisalo o trhovych praktikach intelu je pravda, sudny spor hovori o detailoch. Nieje dovod klamat
---------------
BD je zivy a zdravy, top model bude v ciernej plechovej doze
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/artic ... ws032.html
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20110607029/
http://ascii.jp/elem/000/000/611/611175/

Bohuzial, stale plati : "benchmarks only at launch" ..

[flanker]

ty BOXy jsou úžasný, díky Solotko, za alespoň toto představení.

[flanker]

n1