4K (40"+) monitory všeobecne

[mp3turbo]

akoze ano, 100Hz moze byt fajn, ale dokazeme pouzit toto rozlisenie pri sto hertzoch ? Nemame strop grafickych kariet resp. integrovanych grafik na 60Hz ?

[loleqboleq]

A ja som tam ešte išiel písať, že sa ani neopováž, Dunar, začať tému, že to nevadí, že 50Hz je skoro 60Hz. To je absolútne neprijateľné.

Myslíš si, že v tom nie je rozdiel? Rozdiel je mikroskopický medzi 120 a 144Hz, pričom už ľudský mozog pomaly stráca schopnosť objektívne hodnotiť, čo je lepšie ale ak sa bavíme o rozdieloch pri nízkych hodnotách ako 50Hz a 60Hz, tak sa bavíme už o rozdiely na inej úrovni - a prosím, nesnaž sa to argumentovať s tým, že môžeš mať vyššie fps ako je obnovovacia frekvencia panelu - už v minulosti som čelil takýmto hnojom od niekoho (nebavili sme sa o tom práve my kedysi?), no už si nepamätám.

A turbo, on to myslel len obrazne, verím, že nie konkrétne pre tento prípad, kde sa bavíme o 4k TV.

[mp3turbo]

okej, ale inak by ma fakt zaujimalo lebo ja poriadne grafiky nepouzivam - dokaze nejaka 1080Ti alebo taketo dela makat v 3840x2160/100Hz ?

Ja fakt neviem, mam vodojem ze 60Hz je strop pre toto rozlisenie, preto sa hlupo pytam. Jasne, mozem sa opytat googla ale myslim ze takato informacia v tejto teme nezaskodi viacerym.

[loleqboleq]

Aktuálne? Záleží od toho, o čom sa bavíme ale áno, samozrejme, nejaké AAA tituly s otrasnou optimalizáciou určite nie (na max detailoch) ale s nejakými rozumnými kompromismi (možno aj bez) ostatné hry to zvládli, AAA tituly s kompromismi, no áno. 1080Ti je makač.

Už len počkať, kým sa dostaneme do bodu, že tie 100Hz panely v daných TV prídu aj s DP 1.3 (fikcia) alebo s novým HDMI (vypadlo mi číslo, ako sa to nové bude označovať).

[Dunar]

A ja som tam ešte išiel písať, že sa ani neopováž, Dunar, začať tému, že to nevadí, že 50Hz je skoro 60Hz. To je absolútne neprijateľné.

Teraz som teda fakt nepobral o čom je reč.

[loleqboleq]

Tak potom nemáš o obnovovacej frekvencii ani fuka.

[mino_85]

okej, ale inak by ma fakt zaujimalo lebo ja poriadne grafiky nepouzivam - dokaze nejaka 1080Ti alebo taketo dela makat v 3840x2160/100Hz ?

To by nebol problém, ak niekomu ide o framerate viac než o ultra detaily, tak ani 1080Ti nepotrebuje. Skôr procáky to proste stabilne nedávajú. Samo záleží veľmi od hry, niekde kľudne aj 150, ale sú hry kde procák 100 fps proste nudrží, z toho čo hrávam napr. CARS. Niekedy aj 60 je na hrane. Celkovo bez ohľadu na rozlíšenie platí, že pri vyšších Hz už treba brať do úvahy limity CPU. Pri 4K na to zabúdame, lebo to berieme, že na to rozliško aj tak nemáme grafický výkon, ale platí to aj tam. Jasné, že sa nebavím o CS GO a pod.. No a problém je, že nároky na CPU len tak neznížiš v nastaveniach jak tie grafické.

[Dunar]

Tak potom nemáš o obnovovacej frekvencii ani fuka.

No ved schvalne. Nemam o tom ani fuka. Tak mi to mozes prosim vysvetlit nech fuka mam? Lebo som fakt nepochopil aky problem je s tymi 60 Hz ani co to ma spolocne s tym o com sa bavime.

[shajek]

mam dojem ze mp3turbo nemyslel v ziadnom pripade na hry ... ale na to ci dokaze ta grafika utiahnut 3840x2160 na 100hz , nie hrat .. ale vobec dosiahnut take rozlisenie pri takej obnovovacej frekvencii

[mino_85]

Uhm... neviem či to tak myslel, ale napr. 1080Ti cez DP 1.4 vie vypľuť 8K@60 Hz, čiže toto by nemal byť najmenší problém.

[loleqboleq]

Tak potom nemáš o obnovovacej frekvencii ani fuka.

No ved schvalne. Nemam o tom ani fuka. Tak mi to mozes prosim vysvetlit nech fuka mam? Lebo som fakt nepochopil aky problem je s tymi 60 Hz ani co to ma spolocne s tym o com sa bavime.

O tom, že tu prídeš ako veľká voda ako je ten Samsung lepší a áno, je zakrivený a tam to končí - nie, nie je lepší ako philipsy - nie je to monitor, nemá štandardy, nemá 60Hz, nemá dostatočne nízky input lag.

Omáčku okolo 50Hz a 60Hz máš v mojom predchádzajúcom príspevku, opakovať sa nebudem a na tému 50Hz panelov už vôbec, to na stôl ako monitor nepatrí a nemá to tam čo robiť.

[mp3turbo]

Mr.Hajek ma pravdu... neslo mi o dosiahnutie 100fps v hrach, ale o sto hertzov obnovovacej frekvencie z grafiky a zladeneho panelu.

Seriozna otazka : vsetci vieme ze 30Hz panel nie je zrovna to prave orechove, 60Hz sa povazuje za plynulych a na takejto frekvencii robi drtiva vacsina z nas dennodenne, ci uz v 4K rozliseni alebo nie. Teraz ta otazka : keby sme mali 100Hz obnovovacie frekvencie a samozrejme 100Hz panely, bol by tam este nejaky zmysluplny rozdiel ?

Mame dnes nejake grafiky co dokazu 3840x2160/100Hz ? Ze DP1.4 dokaze 8K/60Hz je fajn, nestudoval som ci jedno alebo ci treba kaskadovat dve/styri (uz aj take monitory som videl, aj ked v inej suvislosti)... to vsak neznamena ze mozeme ist UHD/100Hz.

Mozeme ?

[Papek]

Teraz ta otazka : keby sme mali 100Hz obnovovacie frekvencie a samozrejme 100Hz panely, bol by tam este nejaky zmysluplny rozdiel ?

Videl som porovnanie obrazu 4k 120 fps vs 4K 300 fps a je to brutalny rozdiel. 120 fps je pekne plynule, ale tych 300 bolo este o cosi lepsie - celkova ostrost obrazu aj plynulost bola na inej urovni. Japoncik z NHK mi opisoval, ako skumali subjektivne vnimanie obrazu u ludi a dopatrali sa k tomu, ze vnimame rozdiely az po 300 fps. A ze so zvysujucim sa rozlisenim obrazu je nutne framerate zvysovat. Celkom pekne to bolo vidno na porovnani videi (nekomprimovanych ofc), kde bolo vela detailov - zatial co FHD video na 60 fps vyzeralo celkom v pohode, 4K v pohybe stracal detaily a nevedel som sa sustredit na obraz.
Samozrejme je otazne, nakolko to ma zmysel pri praci v Notepade alebo pohybe kurzorom mysi.

[mp3turbo]

jo toto, 60Hz pre 4fps brutalne akčnej sceny "karate ninja mouse style" v Chrome by mi zrejme mohlo stacit

ak si mozem tipnut, tak 300fps ludske zmysly vnimaju kusok ostrejsie nez 120fps kvoli tomu, ze TECHNICKA POHYBOVA ostrost tych snimkov je lepsia. Situacia : auto v drifte alebo Čak Noris jednym kopancom odhodi styroch zloduchov. Ten kopanec proste trva pevne dany cas, vymyslime si 0.11 sekundy. Ked pocas tohoto casu spravis 11 snimkov (100fps, cize za 0.11 sekundy mame 11 snimkov) tak mas proste 11, kazdy z nich bude nejako ostry lebo Čak proste hybal nohou v priebehu toho casu.

Ked pocas tych istych 11 stotin sekundy spravis nie 11 snimkov, ale 33 lebo snimas 300fps, tak mas proste 33 snimkov kde Čak rovnako pohol nohou odtál potál. Tie snimky budu ostrejsie kedze zachytavaju rovnaky pohyb ale je ich ukrutne viac : kazdy z tych snimkov "trval" v zmysle "sa snimal" kratsi cas, pretoze by ich na rovnakom useku 0.11 sekundy nemohlo byt nasekanych trikrat viac ze, to da rozum. Kazdy snimok teda zachyti mensiu kratsiu cast toho celkoveho pohybu a preto nebude tolko rozmazany. Takze ho budeme vnimat ostrejsie, lebo on proste je ostrejsi.

Ja som kukal do tej mojej haraburdy 60fps 4K a 30fps 4K aj 25fps 4K (ano, mam americko-europsko-globalno prepinaci model) auta na skole smyku a utekajuceho psa. Samozrejme som nikdy nemal jeden a ten isty material, dve take kamery nemam co by som mohol postavit vedla seba a naraz natocit presne to iste... ale na tych statickych frejmoch je viditelny rozdiel napriek malej akcnosti sceny. Akcnost sceny si vies jednoducho vylepsit zoomom (priblizis sa blizsie k deju, mas ho friškejší ako sa u nas v Šenkvicách vypráva).

Samozrejme ze rozdiel medzi 30 a 60 bude obrovsky, rozdiel medzi 120 a 240 nebude ani zdaleka taky veliky.



No idem tusim pogooglovat ci nejaka graficka karta uderi 3840x2160 pri 100Hz refreshi. Lebo mat 372fps (rozlicnych obrazkov vyratanych procesorom grafiky) ktore dokazem len 60x za sekundu poslat na realnu obrazovku, to mi pride take divne.

[Papek]

Technika tvorby pohybliveho obrazu mi je jasna. Skor bolo zaujimave to, ze rovnaky obsah s rovnakym frameratom a na rovnakej uhlopriecke bol pri FHD pozeratelnejsi oproti 4K verzii.

Inak k tym specs 1080Ti:

Display Support:
Maximum Digital Resolution 7680x4320@60Hz - 7680x4320 at 60 Hz RGB 8-bit with dual DisplayPort connectors or 7680x4320 at 60 Hz YUV420 8-bit with one DisplayPort 1.3 connector.

Cize toto nam nezodpovedalo, ci je mozne tlacit 4K 120Hz, aj ked teoreticky by to mozne byt malo. HDMI.org vravi vsak nieco ine, a namiesto vyssieho frameratu tlacia farebne vzorkovanie - celkom prakticke, aby si nemusel tlacit do monitorov styri 3G-SDI signaly.
http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_2 ... q.aspx#146

Este je tu moznos cislo tri: poprosit majitela nejakej 1080Ti, kolko mu dovoli natlacit hercov do 4K vystupu v nastaveni grafiky (?). Ja bohuzial ficim na integrovanej intel grafike. 4K monitor sice mam po ruke, ale ten ma maximum 4K/60p.