Všeobecná diskusia II

[Miso122]

je to enviro, ide o presunutie zdroja znecistenia mimo frekventovanych oblasti

a to pomaha comu?

to pomaha ludom, co tam 24/7 ziju

[shiro]

preto aby si to nedychal rano naobed vecer. ale to teba byvajuceho vo vacsej dedine trapit nikdy nebude. preto kym pridu nejake eurobloky na slovensko tak prejde rokov a rokov

Dychanie rano-na obed-vecer je nic oproti tomu, ked nam pod zadkom chcipne priroda, bez ktorej neprezijeme vobec.
Planetu nezaujima, ze si na nu ludia nakreslili nejake hranice a tvaria sa, ze vietor/znecistenie/whatever sa na nich zastavi.

Budes mat oblasti s mozno cistcim vzduchom ale za odmenu dostanes tornada, zaplavy a ine produkty globalneho oteplovania sposobovaneho tiez cim? Ano elektrarnami, aby sme mohli nabijat tieto uzasne ekologicke e-auta

[scream]

No z toho co sa deje v cine a indii sa bude planeta este dlho spamatavat. A to sa deje a este dlhk bude diat bez ohladu na nase emisie a baterky.

[shiro]

Presne. Je zbytocne, ze sa 1mld ludi o daco snazi, ked jej to dalsie 4mld z opacneho konca planety sabotuju. na podobne znecistenia sa neda pozerat len po hranice svojho mesta/okresu/statu. Ale globalne.

[SKiLEX]

skilex
elektromobilita ma kopec dezinformacii a polopravd.

s tym suhlasim, inak by si nikto nemohol mysliet ze je to dobry napad

[wingo]

Neverte všetkým somarinám a dezinformáciám čo si prečítate na nete, polovica platila pred 10 rokmi a koluje v nezmenenej podobe doteraz a druhá polovica je čistý blud
Batérie sa samozrejme recyklovať dajú, v 2019 sa zrecyklovala polovica li-on batérií, kde je dopyt je aj ponuka:
https://spectrum.ieee.org/energy/batter ... and-europe
Rozvodná sieť sa samozrejme rieši, 1adad1 spomínal pár info stranu-dve dozadu, napr. throttling a uskladňovanie energie. Throttling je jasný a na vyrovnávanie špičiek a uskladňovanie energie čiastočne slúžia už existujúce zdroje - turbínové elektrárne, vodné a prečerpávačky sú navyše prakticky "prírodná batéria" na uskladnenie prebytočnej energie na neskôr. A na vyrovnávanie špičiek poslúžia aj nové generácie batérií (napr. Austrália to rieši s Teslou), ale aj do siete pripojené elektroautá. So solarom a veternými je to ideálna kombinácia, milióny pripojených elektroáut poslúži ako veľká decentralizovaná batéria, ale chce to ešte čas kým sa to celé rozbehne a utrasie. A s kravinami typu že nevieš predpovedať kedy sa kto pripojí či odpojí sem nechoďte, štatistika nepustí a keď výkyvy v spotrebe zvládali rozvodné siete doteraz bez pripojených batérií tak s pripojenými batériami to asi ťažšie nebude, hlavne keď v dnešnej prepojenej dobe keď si vieš odsledovať a s vysokou presnosťou predpovedať o dosť komplexnejšie veci ako spotrebu energie

Ako som spomínal kobaltu čo bol najkritickejší a najtoxickejší prvok pri výrobe batérií sme sa už zbavili a momentálne sa rieši čo s lítiom. Nie je ťažké ho nahradiť, Li-on nie je jediná použiteľná technológia, ale momentálne nie je taký drahý a vzácny aby sa to oplatilo vzhľadom k nevýhodám iných prvkov, napriek tomu sa už teraz veľa investuje do alternatív lebo majú potenciál byť lacnejšie a dostupnejšie. Spomína sa napr. sodík, aktuálne prototypy vraj majú parametre ako Li-on pred 10 rokmi. Za posledných 10 rokov zlacneli batérie 10-násobne, momentálne sú náklady myslím 100USD/kWh a Tesla nedávno oznámila ďalšie zníženie nákladov na polovicu, pričom zároveň neustále stúpa hustota, rýchlosť nabíjania i bezpečnosť a vývoj nespomaľuje, naopak leje sa tam čoraz viac peňazí, o ďalších 10 rokov budeme zase úplne inde.

Zvyšok auta nie je komplikovanejší, práve naopak, len automobilky musia vynaložiť veľa peňazí na vývoj nových elektro platforiem takže mainstream elektroautá prídu tak o 5-10 rokov keď sa prvotný vývoj zaplatí. Také lacné ako Dacia Sandero asi nebudú nikdy, rastúce zákonné požiadavky (nielen emisie ale aj bezpečnosť) + inflácia + feature creep autá neustále zdražuje, ale to platí aj pre tie so spaľovacími motormi.

Sa smejem z toho ako sa poukazuje na neekologickosť výroby elektroáut ako keby výroba spaľovacích áut a navyše k tomu ťažba, výroba a preprava paliva bola strašne ekologická
A samozrejme presun znečistenia na elektrárne je ekologicky dobrý krok, nielen že na rozdiel od spaľovacích áut vieš riešiť minimálne veľkú časť elektriny bezemisne, aj pri spaľovaní je efektívnejšie riešiť emisie centralizovane v elektrárňach ako jednotlivo v stovkách miliónov áut. Problém emisií v Číne či Indii či inde EÚ nevyrieši, ale robí všetko pre to aby spravila čo mohla. Čo som počul chystá sa aj eko-clo práve na boj proti exportu znečistenia, čo pomôže aj konkurencieschopnosti domácej produkcie keďže zahraničie už nebude mať komparatívnu výhodu nižších nárokov na ekológiu výroby.

[stiv]

Mne sa paci ten postup co maju v merce ze ked buchnu bagy tak sa meni baterka. To bude radosti pri lahkom nedobrzdeni.

[shiro]

asi sa opieraju o to, ze uz nedokazu garantovat strukturalnu integritu aj po slabom naraze. Asi az prilis velky kanon na vrabce

[d3Xter]

aj poistovna bude mat radost, zase len koncovy uzivatel bude platit viac, hlavne ze dostaneme dotaciu pri kupe a prihlaseni auta

[shiro]

potom dotacie zrusia a skoncime ako Nori, kde po ich zruseni spadli predaje elektromobilov na nulu.

[Jednoduska]

Ja inak tiez sa smejem nad ubohymi znizovaniami emisii, prosto od a po z, chapaj inzinier vyrobca importer predajca kupujuci (ten mozno nie) vedia, ze je 1.4 tsi RS hybrid blud
Ale musia, lebo to je v konecnom dosledku lacnejsie ako platit kktske emisne pokuty... svet pretvarky. To ozaj aj SUV sa hraje.na menej veci ako tieto hybridno sportove paskvily.

Doba tranzicie je najtahsia, ked sa technik dotiahne bude to fajn, dostupne, vykonne, cool. Ale plny suhlas s tym ze vrakoviska budu plne tychto RSiek a pod.

Ale mozno sa mylime

[werwest]

preto aby si to nedychal rano naobed vecer. ale to teba byvajuceho vo vacsej dedine trapit nikdy nebude. preto kym pridu nejake eurobloky na slovensko tak prejde rokov a rokov

Dychanie rano-na obed-vecer je nic oproti tomu, ked nam pod zadkom chcipne priroda, bez ktorej neprezijeme vobec.
Planetu nezaujima, ze si na nu ludia nakreslili nejake hranice a tvaria sa, ze vietor/znecistenie/whatever sa na nich zastavi.

Budes mat oblasti s mozno cistcim vzduchom ale za odmenu dostanes tornada, zaplavy a ine produkty globalneho oteplovania sposobovaneho tiez cim? Ano elektrarnami, aby sme mohli nabijat tieto uzasne ekologicke e-auta

vsak to nevylucujem, nemeni to ale nic na tom ze vo velkych mestach bol vzduch fakt naprd kym nezakazali aspon po euro 4

[1adad1]

Netreba zabúdať ani to, že škodlivé častice nepochádzajú len z výfuku. Z bŕzd sa tiež uvoľňuje veľké množstvo prachu. V tomto majú hybridy a elektromobily výhodu, vďaka rekuperacii toľko neprášia z bŕzd.

[shiro]

posledne som videl akysi vymysel v podobe filtra na pneumatiky. Lebo aj z nich lieta kopa castic, podobne ako z brzd. No sranda riadna.

Inac vyvojom sa asi daco porobilo s prevodovkami, zotrvacnikmi, alebo cim. Ide o to, akoby starsie alebo jednoduchsie auta intenzivnejsie brzdili motorom. Duster 1.6 atmo benzin 84kW. Idem na trojke z kopca, brzdim motorom. Zapnem klimu, brzdi to pochopitelne este viac. Rovnaky stav, ale Fabia 2018, 81kW turbobenzin. Tam citim, ze motor brzdi asi tak tretinovou silou oproti Dacii. Zapnem klimu, ziadny rozdiel necitim. Podobne Peugeot Partner 1.5 HDI.

[SKiLEX]

Batérie sa samozrejme recyklovať dajú, v 2019 sa zrecyklovala polovica li-on batérií, kde je dopyt je aj ponuka:

Daju, ale neoplati sa to.
Z mnoziny zrecyklovanych baterii sa zrecykluje 50-60% hmotnosti, to je pravda... ale fakt sa nerecykluje 1/2 bateriek naviac recyklacia vacsinou spociva v tom ze vezmes opotrebovane clanky z elektromobilu a putuju niekde do cinskej kolobezky kde to az tak nevadi

Okrem toho, ak sa bude rocne produkovat 10tky milionov elektromobilov, tak aj pri 95% miere recyklacii bude tych 5% solidny pruser

-->Rozvodná sieť sa samozrejme rieši, 1adad1 spomínal pár info stranu-dve dozadu, napr. throttling a uskladňovanie energie. Throttling je jasný a na vyrovnávanie špičiek a uskladňovanie energie čiastočne slúžia už existujúce zdroje - turbínové elektrárne, vodné a prečerpávačky sú navyše prakticky "prírodná batéria" na uskladnenie prebytočnej energie na neskôr.

Throttling ani vodne elektrarne nie su mozne v takej miere... Ved uz teraz mame na slovensku postavenu vodnu a precerpavaciu elektraren snad vsade kde sa da, a staci to na kolko? 15-20% ? A to este ziadne elektromobily nie su prd vo vetre

-->A na vyrovnávanie špičiek poslúžia aj nové generácie batérií (napr. Austrália to rieši s Teslou), ale aj do siete pripojené elektroautá.

To je snad jedine realna myslienka z tvojho textu, problem je ze to je hudba buducnosti... zatial co elektromobily nastupu teraz hned do vtedy si uzijeme blackoutov

-->So solarom a veternými je to ideálna kombinácia

Solar a veterne su cesta k blackoutom, aboslutne nespolahlivy zdroj energie... ked ti bude 3dni pod mrakom a fukat prisilno/prislabo tak mozes ist s vyvazovanim autobateriami tak doprdele,

-->Ako som spomínal kobaltu čo bol najkritickejší a najtoxickejší prvok pri výrobe batérií sme sa už zbavili a momentálne sa rieši čo s lítiom. Nie je ťažké ho nahradiť, Li-on nie je jediná použiteľná technológia, ale momentálne nie je taký drahý a vzácny aby sa to oplatilo vzhľadom k nevýhodám iných prvkov, napriek tomu sa už teraz veľa investuje do alternatív lebo majú potenciál byť lacnejšie a dostupnejšie. Spomína sa napr. sodík, aktuálne prototypy vraj majú parametre ako Li-on pred 10 rokmi. Za posledných 10 rokov zlacneli batérie 10-násobne, momentálne sú náklady myslím 100USD/kWh a Tesla nedávno oznámila ďalšie zníženie nákladov na polovicu, pričom zároveň neustále stúpa hustota, rýchlosť nabíjania i bezpečnosť a vývoj nespomaľuje, naopak leje sa tam čoraz viac peňazí, o ďalších 10 rokov budeme zase úplne inde.

To je cele to spoliehanie sa na zazraky technologii co som spominal... V skutocnosti sa baterie dost stagnuju, blby 18650 clanok mal v roku 2005 kapacitu tak 2500-2800mAh... teraz o 15r neskor maju top 18650 clanky s nizkou zivnotnostou a nizkym prudom tak 3500max papierovo... Realne sa stale poouzivaju 3000mah a menej

Tesla to kusok posunula asi 3roky dozadu s tym ze prisla s 21700 clankami, ktore sa odtedy tiez niekam neposunuli, a ani sa tak skoro nebudu

Celkovo Elon Musk toho nakecal a nasluboval uz celkom dost

-->Zvyšok auta nie je komplikovanejší, práve naopak, len automobilky musia vynaložiť veľa peňazí na vývoj nových elektro platforiem takže mainstream elektroautá prídu tak o 5-10 rokov keď sa prvotný vývoj zaplatí.

Auta budu vyrazne drahsie ako su teraz, pretoze uz sa nebudu dotovat automobilkou zo zisku zo spalovacih motorov, ani statom.... Naviac nemozes ocakavat ze ked dopyt po vzacnych kovoch vzrastie o stovky percent, tak zaroven budu zlacnovat

-->A samozrejme presun znečistenia na elektrárne je ekologicky dobrý krok

S tym sa da suhlasit, otazka je ci sa to oplati napriek vsetkym negativam.... A taktiez je podla mna dost nevhodne ze sa elektromobily povazuju za bezemisne


Dalej tu nastava otazka aky velky vplyv vobec maju auta na znecistenie, ci by vobec nastal nejaky pozorovatelny rozdiel ak by vsetky auta od zajtra prestali existovat

BTW zakazdym ked budes priplacat tisice € za nove auto, srkat kolu cez papierovu slamku a platit nejaku eko dan, tak si spomen ze polka sveta robi toto