COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia

[werwest]

slovaci su chudobni, nemaju peniaze na jedlo nazvis

[mino_85]

Ani sa mi nechce zapájať, ale aspoň mojich pár centov... tu vôbec nejde v prvom rade o úmrtnosť. Buďme radi, že je aká je, lebo keby to bolo povedzme 50%, tak tu máme apokalypsu ľudského druhu v priamom prenose.

Ide o to, že tu máme vírus ktorý aktuálne nevieme liečiť, má vysokú schopnosť sa rozširovať, dlhú bezpríznakovú inkubačnú dobu a vysoké percento roznášačov bez akýchkoľvek príznakov. To znamená veľmi komplikované podmienky pre kontrolu šírenia bez reštriktívnych opatrení.

To je vec, ktorá vyľakala epidemiológov a preto bili na poplach. Lebo to je kombinácia faktorov ktorá veľmi sťažuje priamu kontrolu šírenia a rýchle triedenie nakazených. Treba brať do úvahy aké boli dostupné informácie v akom čase, v momente keď to vybuchlo v Taliansku sme mali jediné smerodajné dáta z Číny a vieme jak to je, Číne nikto neverí. Keď sa zavádzali obmedzenia v SK, tak Taliansko bolo vo fáze násobného rastu prípadov a úmrtí každý deň. Nemali sme predstavu o tom kde bude tá krivka kulminovať, to sa nám teraz veľmi ľahko hodnotí po 2 mesiacoch. Na základe toho v tom čase jediná príčetná vec z pohľadu epidemiológov bola prijať rýchlo preventívne opatrenia, aby sme sa vyhli nábehu aký bol v ITA. A väčšina politikov na tie rady dala. Ono tí ľudia toho vedia trochu viac o problematike než my všetci čo si tu vysvetľujeme, či už sa nám to páči alebo nie. A pochybujem, že reagovali tak ako reagovali kvôli nejakému mediálnemu šialenstvu.

Znovu, nejde o úmrtnosť, ide o to, že aj keď to ochorenie prekoná zdravý človek, tak je mimo na minimálne 3 týždne a keby sme to nechali bez kontroly šíriť, ekonomika skolabuje nie kvôli opatreniam, ale kvôli PN-kam, nehovoriac o tom aký dopad by to mali na lekársku starostlivosť, z pohľadu keď sa nakazí veľa personálu.

Veď v princípe mali sme ukážkový príklad z Talianska aký je priebeh keď sa to nechá tak. Za pár týždňov zdravotníctvo nezvládalo nápor a aby to potlačili, museli sa locknúť viac a na dlhšie než u nás.

Hej, retrospektívne možno sme to tu trochu prehnali a stačilo menej zatvárania prevádzok a viac hygienických a social-distancing opatrení a nábeh by bol v pohode zvládnuteľný aj tak, ale zas opakujem, to sme v danom čase nevedeli, to vieme zhodnotiť teraz. Myslím, že ak dôjde na nejakú druhú vlnu, tak už to budeme riešiť skôr takým spôsobom, než komplet zatváraním prevádzok. Z môjho pohľadu niet komu čo vyčítať, aj keď si myslím, že s postupným uvoľňovaním meškáme cca 2 týždne, t.j. každá z tých fáz mohla prísť cca o 2 týcžnde skôr, keď sa pozerám na štatistiky. Ale to je tiež spätný pohľad.

Ak niečo chcem vytknúť, tak neohrabanú chaotickú a pomalú pomoc tým čo museli zavrieť biznis. Ale to je na celkom inú debatu.

[wingo]

Jednoduchá logika. Máme rádovo menej obetí na 1000 obyvateľov, rádovo menej nakazených vyliečených (a tým pádom aj s trvalými následkami) a zároveň výrazne menej sme obmedzili ekonomiku ako napríklad v Taliansku či Španielsku. Menej obetí a zároveň menšie ekonomické škody. I see this as an absolute win!

Samozrejme s dnešnými dátami sme múdrejší a vedeli by sme to lepšie optimalizovať, ale keď je dát málo a výsledky opatrení sa prejavia s dvojtýždenným odstupom tak sa veľmi ťažko optimalizuje on-the-fly hlavne keď ste boli práve zvolení a preberáte vládu a snažíte sa zorientovať v tom čo tu predchádzajúca zanechala, a ako sa hovorí, po vojne je každý generál. Zároveň treba tiež podotknúť že ani tá optimalizácia by nám veľmi nepomohla, aj počas najprísnejších opatrení podľa Matovičových čísel z tlačovky fungovalo 80% ekonomiky naďalej (môj odhad tak 2/3 až 3/4 zamestnancov pracovalo čo sa nevylučuje, zatvorené boli hlavne prevádzky s nízkou pridanou hodnotou, ale ťažko sa hľadajú čísla, ak máte niekto dajte link). Nejaké otvorenie krčiem o dva týždne skôr je kvapka v mori oproti globálnej recesii čo nás čaká, a nerobme si žiadne ilúzie, na tú nemáme vplyv absolútne žiadny a to je tá vec čo nás bude najbližšie mesiace až roky trápiť, nie krčmy či posilky. Rovnako COVID-19 nie je príčinou globálnej recesie, že príde recesia varovali ekonómovia už minulý rok všetky ekonomické signály tomu naznačovali, COVID-19 však pravdepodobne spôsobí že bude hlbšia ako by inak bola.

[mino_85]

Tu ide o to, že sú ľudia čo si myslia, že sa to dalo ošetriť tak, aby ekonomika neutrpela vôbec, čo si nemyslím. Najefektívnejšie to zvládajú napr. v Južnej Kórei, kde sa dá sa povedať nezatváralo nič, lenže tam na takú situáciu boli logisticky, technologicky a materiálovovo pripravení. My sme tu nemali ani zásobu jednorázových rúšok pre zdravotníkov.

[raddo]

350k globalne zomrelo ze vraj na covid za 7 mesiacov, z ktorych zomreli vacsina nie na COVID ale ze nestihal imunitny system, takze keby denne zomieralo aspon 50,000 zacnem rozmyslat a to ze sa nainfikuje, neznamena ze zomrie a ani ze bude mimo 3 tyzdne mimo. ako vysvetlis rodiny kde su piati a iba jeden dospely to mal? virusy sa nesiria geometricky ako v matematike........

leon: tak kolko nas stala kazda obet kovidu tym ze sme zastravili ekonomiku?

a niekto mi tu slubil dat info na tych 28 obeti ich vek a ci boli zdravi ako ryba alebo uz mali alzaimera, po 3 infarktoch....atd

kolko v dansku Irsku...?

[Leon]

leon: tak kolko nas stala kazda obet kovidu tym ze sme zastravili ekonomiku?

koľko obetí by nás stála keby sme nezastavili ?

A koľko stála ekonomiku každá obeť v Taliansku, Španielsku, UK, Amerike, lebo na opatrenia najprv kašľali a až po mesiaci sa zobudli, že niečo treba robiť?

[HellAngel]

ja neviem o com tocis stale dookola. Keby nebolo rzchlzch rozhodnuti, uazavretie hranic a podobne a Slovensko islo Taliansko-Spanielsko-Anglicko-USA scenarom, pohrebov by urcite pribudlo. A nie len starych a obeznych ludi.

Velmi dobre sa ti teraz rozrpava, ked mame dáta z niekolkych mesiacov, uz je xy veci lepsie odhladnutelnych, no na uplnom zaciatku to vyzeralo velmi zle. Teraz sme uz vsetci mudrejsi a je mozne, ze by sa tie rozhodnutia riesili inac, ale stale povazujem to co sa u nas spravilo za dobre rozhodnutie

[raddo]

keby na to uplne kaslali, posli by len ti nad 65r...... mam otca ma cukrovku a je obezny, 15 rokov mu hovorim aby prestal ale on si da bocik so slaninou o 11pm a ide spat. komu niet rady, tomu nie pomoci

ako som povedal, kazdy je sam za seba zodpovedny a nie aby ma nejaky politik zatvaral.


,kolko ludi chyti v priemere chripku ked je kriza v zime? pozri si 2017/2018 v UK 27,000 mrtvych a nikto ani nestekol, u vas policajti nevedia ani ochranit nevinnych od soferov co zabiju nevinnych kym su na telefone a kolko trestov sa uz navymyslalo. a co sa bude robit v zime ked to znova vyskoci?

je nas 8 milliard....a panika akoby denne zomrelo 100,000

LEON si mi slubil vek a zdravotny stav tych 28 obeti

[mino_85]

Však choď si dať naočkovať Covid a potom to posuň otcovi, keď ti to až tak vadí. Nič, idem ja zabiť čas nejak zmysluplnejšie...

[kllr007]

keby na to uplne kaslali, posli by len ti nad 65r......

Nie je pravda, ale vidím že si stále v tej svojej bubline.

[raddo]

tak mi vysvetlite stari a chori zomieraju a deti nemozu do skoly? preco? a mladi nemozu ist do gymu, do obchodu bez nahubku?

rozmyslajte globalne....si myslite ze to bude zachvilu tak ako to bolo do decembra 2019?

[HellAngel]

raddo ty si ides stale svoje. Ignorujes to, ze medzi nakazenymi a mrtvimi boli aj uplne zdravi ludia, sportovci, deti atd. Ja neviem odkial tieto tvrdenia beries, z Noveho Casu?

Potom, stale tu davas cisla grafy, ktore len tebe vyhovuju, ukazuju len na istu vzorku, ale nie su to globalne ukazovatele.

Po dalsie, opieras sa o aktualne cisla, tie ale su "dobre" prave vdaka tomu, ze sa pristupilo k niektorym naozaj radikalnym nariadeniam. Niekde boli nariadenia slabsie, niekde silnejsie. Da sa, ale povedat, ze vsetci pristupili k "lockdown" krajiny a riesili si situaciu nakazenych len vo svojej krajine a z cudziny im nove pripady neprichadzali

K tomu, ze tvoj otec si zaslusi srmt, lebo si da rad slaninu a nema idealnu telesnu vahu, nemam slov. Vies, malo kto z nas ma miery modelky a zerieme iba cerstvo pokosenu travu. A tymto koncim v tejto teme, pokial sa tu budu riesit tieto chore bulshity, ako si cast populacie zasluzi zomriet, lebo nemaju idealny jedalnicek.

[shiro]

Tiez som videl nejake reporty o tych dedkoch, co umreli na coronu....vsetko 65+, nacate pluca, pecen, srdciari....
To sa potom nieje comu divit. Dochodca, s dobabranym telom od bezneho zivota, ci inych chorob, a do toho ho dorazi corona. Dalo sa cakat.
Vzhladom na hluposti, ktore dochodci vystrajaju, by som tiez zrusil tie vyhradene casy pre nakupy dochodcov. Nech ignoruju vyhradene hodiny a nakupuju kedy chcu. Ale potom nech nerevu, ze daco chytili. Hlupaci takto vykapu a bude klud. Koho bavi vkuse to riesit. X krat to clovek vsade vidi. Dochodcovia sem, dochodcovia tam - nakupuju mimom vyhradeny cas, este su drzi, ked im clovek daco povie, maju svoje trapne dovody ze "nestihaju" atd. Boli varovani, a ked im je to jedno, tak budiz.

[Leon]

LEON si mi slubil vek a zdravotny stav tych 28 obeti

Kde som ti to sľubil ?

[Odar]

Tu ide o to, že sú ľudia čo si myslia, že sa to dalo ošetriť tak, aby ekonomika neutrpela vôbec, čo si nemyslím.

Prepac, ale toto je IMO blbost. Ono ide o to, ze nakolko mame cisla take, ake mame, tak by sme mali rychlejsie otvarat ekonomiku, ako susedia, kde bola situacia (omnoho) horsia. To je pointa toho celeho. Namiesto toho vyckavame, ako sa to vyvinie u susedov a potom povolime 50 % toho, co spravia oni a vyckavame dalej. Kedy chces povolovat opatrenia? Na jesen, ked zas bude vyssi vyskyt respiracnych ochoreni a pravdepodobne pride druha vlna?