COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia

[beardie]

lenze ty pises blbosti, lebo citujem:

v nepripravených krajinách ako Taliansko zomrelo 17% ľudí z celkového poštu vyliečených, alebo 37% v Belgicku

to je skratka klamstvo, nie je to z poctu vyliecenych, je to z poctu neaktivnych pripadov

takze pre vysvetlenie:
Taliansko ma podla worldometru (as of 9.6.2020) celkovo 235278 otestovanych pripadov, pricom z toho je 33964 mrtvych, to je 14,4 % z otestovanych
realnych pripadov je ale vyrazne viac, lebo podla viacerych studii ma priznaky len asi 30-40 % ludi, takze realna smrtnost nie je 14,4 %, ale vyrazne menej, prizvukujem vyrazne

Belgicko ma podla worldometru (as of 9.6.2020) celkovo 59437 otestovanych pripadov, pricom z toho je 9619 mrtvych, to je 16,2 % z otestovanych
realnych pripadov je ale vyrazne viac, lebo podla viacerych studii ma priznaky len asi 30-40 % ludi, takze realna smrtnost nie je 16,2 %, ale vyrazne menej, prizvukujem vyrazne

tie tvoje ucelove klamstva o 37 % tu viac, prosim, nedavaj

dalej, smrtnost a umrtnost su 2 rozne veliciny, snad nie je potrebne ich opat vysvetlovat

dalej, umieraju prevazne ludia s viacerymi diagnozami, ktori nezomreli pocas poslednych 2 rokov, pretoze boli mierne zimy a chripka sa takmer vobec nesirila, zdravi ludia pod 50 takmer nie su ovplyvneni, medzi 50 a 65 len v obmedzenej miere, i z dovodu, ze tito starsi uz nemaju 100% zdravie

dalej, uzavretie hranic a nasledny ekonomicky prepad je neproporcny voci mnozstvu zomrelych, pretoze pocas silnejsich chripkovych epidemii zomrelo viac ludi ako pocas aktualnej pandemie

jediny rozdiel je v tom, ze tato panika je podporovana vladami a novinarmi, pricom trpiet budeme este peknych par rokov kvoli par desiatkam blaznov, a statisicom vypatlanych debilov neschopnych porozumiet jednoduchym datam, ktori blaznov podporovali a ich hoaxy sirili

pri predchadzani sirenia stacilo obmedzit zhlukovanie ludi, dodrziavat hygienicke nariadenia a v pripade identifikacie choreho dohladavat ludi, s ktorymi sa dana osoba stretla, viz Taiwan alebo J Korea
dufam, ze sa podnecovanie paniky bude trestat a myslim to uplne vazne

[Leon]

Pri krajinách som písal uzatvorených prípadov. Že Ti teraz triggeruje nejaké silné OCD a nedokážeš čítať medzi riadkami lebo ti vo vete "vyliečených - počet uzatvorených prípadov" padá do oka slovo vyliečených je škoda ...

Za druhé :

tie tvoje ucelove klamstva o 37 % tu viac, prosim, nedavaj

Toto nie je žiadne klamstvo ale holý fakt. Má to tam takto aj worldofmeter:



... ak by sme už mali brať smrtnosť, tak tá tabuľka na pravo je "najrelevantnejší" dostupný údaj, pretože tie pripady sú už uzatvorené a vie sa koľko sa vyliečilo a koľko zomrelo. lenže zo zvyšných aktívnych 33,494 prípadov si nevycucáš koľko ľudí ešte zomrie alebo nie. Ale to neznamená že tak ako z 25,943 uzatvorených prípadov zomrelo 37%, že zo zvyšných 33,494 ešte aktívnych prípadov zomrie/nezomrie 37% alebo 25% alebo 70% alebo 5%. Preto to tam majú aj oni takto.

Ale ako poukázal maniak, tak ani tvoj zo všetkých otestovaných, ani môj nie je až tak relevantný. To by sme museli vedieť presné číslo nakazených v republike.

[stevo891]

Beardie v cislach ti davam ako tak za pravdu ale ked si zoberieme ako najhorsi pripad to Belgicko a pripocitame dalsich 40% k 59.5k otestovanym tak aj tak mame 11.5% mrtvych co je stale dost. A to je za predpokladu ze uz nikto nezomrie z aktivnych 33k pripadov!

Ja si osobne tiez myslim ze opatrenia boli trochu prehnane co uz prepokladam vidia aj vo vedeni statov ale ked to prepuklo v taliansku a cine tak drasticky nikto nevedel ani len predpokladat ako sa to bude vyvijat. Preto sa vobec necudujem ze sa pristupilo k tak prisnym opetreniam.

Porovnavat novy virus s chripkou je dost nestastne riesenie. Jasne teraz sa to uz ako tak da ale narazovo zaplnene nemocnice, marnice, nedostatok ventilatorov v Taliansku a Spanielsku nebol vymysel. A prave preto si myslim ze opatrenia mali najvacsi vyznam hlavne v nasom zdravotnictve ktore by skolabovalo a umrelo ovela viac ludi nielen kvoli covidu.

Taiwan, J.Korea a aj Cina boli uz s historie ovela lepsie pripraveny ako vacsina celeho sveta, preto je dobre si od nich zobrat priklad a pri dalsom taktomto viruse konat podla toho. Za dalsie treba si porovnat aj mentalitu ludi tychto statov. Ak stat tam nariadi nieco tak to budu ludia dodrziavat do bodky nie ako u nas robit este napriek.

V kazdom pripade sa treba trochu zamysliet pri pisani, lebo je velmi jednoduche hodnotit s odstupom mesiacov alebo rokov ako sa to dalo lepsie vyriesit. Predpokladam ze ty tak isto ako ja hovno vieme o epidemiach/pandemiach a preto mame cas si vypisovat mudrosti po internete.

Leon tie cisla su zavadzajuce lebo porovnavaju percenta zotavenych a mrtvych, nie celkovo portvrdenych pripadov. //ale to si si uz odpovedal a spravne.

[Odar]

Nikto nerozporuje, ze na zaciatku NIKTO nevedel, do coho ideme a NIKTO nevedel, ako sa bude situacia vyvijat. Takze opatrenia uplne OK. Problem je (este raz) ich pomale uvolnovanie vzhladom na to, ze mame dobre vysledky v porovnani s inymi krajinami a nekonecne strasenie ludi, ze moze prist armagedon. Ked pocujem v radiu, aby sme boli zodpovedni, uz sa mi otvara nozik . . . vymyvanie mozgov v priamom prenose.

Opatrenia sa daju vzdy znova zaviest a keby nastal skutocne scenar, ze zacne velmi narastat pocet nakazenych, kazdy normalne zmyslajuci clovek porozumie tomu, ze to treba znova "utiahnut".

Potom to vyzera u nas nejako takto
https://ekonomika.sme.sk/c/22422202/med ... -unii.html

A verte, bude horsie. To je este len zaciatok - zotvrvacnost ekonomickych dopadov nas ovplyvni na dlhe roky.

[maniak]

Prvy pripad vo Francuzsku bol uz 29.12.2019 (https://www.bbc.com/news/world-europe-52526554, hoci potvrdenie bolo az dost neskoro, nakolko testy boli realne az neskor dostupne). Pritom podla dat zacala epidemia vo Francuzsku az v marci. Od decembra do marca sa to sirilo na pozadi v populacii, ktora to lepsie zvlada (30-50r), kde umrtnost bola povedzme na urovni chripky. Ze doktori nevedeli vysvetlit niektore tazke formy zapalu pluc je ok, pripisu to bud individualnemu pacientovi alebo dalej neskumaju (fakt niekedy potrebujes lekara, ktory sa o pacienta doslednejsie zaujima, aby sa pozrel hlbsie na pripad). Z tohoto pohladu je teoria o skorych opatreniach viac teoreticka ako prakticka, nakolko krajiny EU so silnym turistickym ruchom z Ciny, boli v podstate nakazene od zaciatku. Z tohoto pohladu je zaujimave prave Rakusko, kde je kvantum cinskych turistov vo Viedni (a Parndorfe), pritom Vieden mala trosku viac nakazenych az v priebehu maja.
Tym chcem povedat, ze ked uz zacne strmo narastat pocet nakazenych, uz je neskoro. USA, Taliansko, Spanielsko, ..., vsade to trva 3+ mesiacov a este drakonickejsie opatrenia, aby sa to dostalo pod kontrolu. Mozno dnes, ked uz sme lepsie pripraveny, budu rychlejsie posielat na testy viac podozrivych, ale to sirenie cez asymptomatickych / lahko chorych, pre ktorych sa toto javi ako nadcha/chripka, je realne rizikove a nemusi sa zvladnut podchytit. Aj preto sa s ruskami v uzatvorenych priestoroch podla mna tak skoro nerozlucime (MHD, obchody, ...). Ostava verit, ze vyvoj vakciny pojde nadalej dobre a mozno pri troche stastia budeme mat na jesen / pred zimou vakcinu k dispozicii.
btw, AstraZeneca uz zacina vyrabat vakcinu na vlastne riziko - https://www.weforum.org/agenda/2020/06/ ... foundation . Jedna sa o vakcinu od Oxfordu.

[wingo]

Otázka je prečo máme jeden z najväčších poklesov. Nebude to tým že máme veľkú časť ekonomiky naviazanú na automobilový priemysel, ktorý bol COVIDom zasiahnutý najviac? Či to zvalíme na opatrenia lebo sa nám to hodí?

[beardie]

Za druhé :

tie tvoje ucelove klamstva o 37 % tu viac, prosim, nedavaj

Toto nie je žiadne klamstvo ale holý fakt. Má to tam takto aj worldofmeter:

nie, nie je to fakt, je to hodnota vytrhnuta z kontextu
pre pripomenutie, napisal si:

Belgicko
25,886 uzavretých prípadov, z toho 9,595 zomrelo. Momentálne sú na 37% úmrtnosti.

toto je presne ten dovod, kvoli ktoremu som na teba reagoval, kedze je to jasne zavadzanie

nemozes si vybrat len uzavrete pripady, pretoze to nie je relevantne, dolezite hodnoty si zamlcal, a to prave tie neuzatvorene pripady
takze z tvojich zvyraznenych hodnot je zrazu realnejsich 16,2 percenta, a to este predtym, ako su zaratani ludia, ktori nie su otestovani

dokonca sa moze stat, ze virus za sebou nezanechava nejake vyraznejsie fyziologicke zmeny, takze nebude jednoduche vobec zistit, kolko ludi ho prekonalo, potom sa tvoje tvrdenia uplne rozpadnu, lebo vysledne hodnoty sa budu limitne blizit nule

zavadzanie - to je tvoj problem, na ktory poukazujem

... ak by sme už mali brať smrtnosť, tak tá tabuľka na pravo je "najrelevantnejší" dostupný údaj, pretože tie pripady sú už uzatvorené a vie sa koľko sa vyliečilo a koľko zomrelo. lenže zo zvyšných aktívnych 33,494 prípadov si nevycucáš koľko ľudí ešte zomrie alebo nie. Ale to neznamená že tak ako z 25,943 uzatvorených prípadov zomrelo 37%, že zo zvyšných 33,494 ešte aktívnych prípadov zomrie/nezomrie 37% alebo 25% alebo 70% alebo 5%. Preto to tam majú aj oni takto.

dufal som, ze pojmy smrtnost a umrtnost nebudem musiet vysvetlovat, ale ocividne musim
smrtnost je pomer poctu zomrelych voci poctu nakazenych
umrtnost je pomer poctu zomrelych voci celkovej populacii, pricom vacsinou sa uvadza podla velkosti konkretnej vzorky, napriklad na 100000 obyvatelov

nechcem byt prilis osobny, ale opat aj teraz silne zavadzas a vyjadrujes sa nespravne...
nie, to, co uvadzas, nie je smrtnost, viz definicia vyssie
tvoja hodnota nema konkretne pomenovanie, kedze od podstaty je hlupa

Ale ako poukázal maniak, tak ani tvoj zo všetkých otestovaných, ani môj nie je až tak relevantný. To by sme museli vedieť presné číslo nakazených v republike.

hej, ale hodnota bude vyrazne nizsia ako ta, ktoru si vyboldoval a zvacsil...

[HellAngel]

kokos

chlapci, je pekne ze vychadzate z aktualnych cisel, ktore su po prijati opatreni. Keby opatrenia neboli, vsetko by vyzeralo inak. Tiez neberiete do uvahy faktor mutacie. Ano, momentalne naozaj najohrozenejsu skupinou su spominany ludia 65 plus s pridruzenymi choroba atd. Ale nikto nevie, co by sa dialo, akoby sa virus vyvinul, keby sa proti nemu nezakrocilo. Tie "super" cisla by asi vyzerali inak.

A ekonomika. nasa ekonomika na Slovensku ma prepad, kvoli poklesu zahranicnemu dopytu a uzavretiu hranic, nie ze Jozo z Hornej Dolnej nepredal 30 vriec zemiakov na trhu, lebo boli zavrete. Dalsou ranou pre Slovensko bolo obmedzenie turizmu a gastra. Tieto odvetvia su rovnako tak velmi zavisle od zahranicnych turistov, nie od domacich. Vela ludi nadava na opatrenia, osobne si myslim ze boli v poriadku. V danom momente, ked nikto nevedel co bude asi to najlepsie co sa dalo spravit. Suhlasim, ze sme sa mohli trochu rychlejsie vnutrostatne otvarat, ale je to len pohlad laijka a odpornici co o tom rozhoduju asi vedia preco to tak nebolo.

Este dodam k tomu znovuprijatiu obmedzeni. Niektore firmy to prezili, ale keby sa znova pristupilo k opatovnemu uzatvaraniu prevadzok a podobne, tak by to malo uz fatalne nasledky. Toto by zrejme polozilo vela firiem, aj tych zdravych.

[beardie]

ten ekonomicky prepad este len nastane, je celkom naivne si mysliet, ze sa odteraz bude vsetko len zlepsovat

take priprovnanie - prave opadla voda po povodni, ale este sme nezistili, co vsetko potopa zobrala a co znicene sa uz nebude dat opravit, lebo inventura este len prebieha

nehovoriac o drbnutych Matovicovych napadoch, ked chce znizit zamestnanost v obchodoch o 14 %, prijmovo vzhladom na nedelne priplatky este viac
rast nezamestnanosti je teraz to posledne, co Slovensko potrebuje a drb, nizkoprijmove skupiny uz maju vypovede vytlacene

[HellAngel]

Celosvetovo ekonomika je v zadnej dierke nasej sedacej vybavy. Ale nie kvoli Corone. Dlhodobo sa robia rozhodnutia, aby sa tento konzumny sposob zivota udrzal. Corona by som povedal prave spomalila tento vyvoj, ocistilila trochu trh.

[beardie]

Na jednej strane áno, je to super
Na druhej strane bude mať štát nižšie príjmy a nebude začo jest alebo kupovať návleky pre pacientov v nemocniciach

Nemôžeš mať všetko lusknutim prsta

[amplifier]

Este nas bude velmi boliet tato korona. Kolko nasho prienyslu je automotive? 70-80%? Projekty bezia-dobiehaju ale nic nove nepojde, klesa dopyt po autach, automobilky maju nadvyrobene..

[maniak]

Amplifier: neprehanaj, automotive tvori max 20% priemyslu, aj to je vela. A auta sa budu aj dalej predavat, sak PSA uz bezi normálne v 4-smennej prevadzke.

[hulo92]

bezat bezi, ale bezny clovek co nie je za branami nevidi ako to tam ide

[amplifier]

Amplifier: neprehanaj, automotive tvori max 20% priemyslu, aj to je vela. A auta sa budu aj dalej predavat, sak PSA uz bezi normálne v 4-smennej prevadzke.

Isto? Odkial cerpas? Ja myslim automtive aj vsetkych subdodavatelov. Mam pobehane asi vsetky priemyselne parky v zapadnom a strednom slovensku a to cislo som strelil tak od "oka"

bezat bezi, ale bezny clovek co nie je za branami nevidi ako to tam ide

Vskutku, teraz nemam aktualne info, ale pochybujem ze idu sto percent. Ci zase nadvyrabaju elektricke 208cky?

Kazdopadne snad mas pravdu, napr viem ze ti co su v potravinarskom priemysle ti rastli a o dost.