Všeobecná diskusia II

[mp3turbo]

>> Černobyl ako iste vieš bol následok nedodržania prakticky všetkých bezpečnostných opatrení a zároveň ručného vypnutia tých automatických

plus debilneho designu plus plus plus. Preco sa nikde inde taka vec nestala ? Lebo nikto nedokaze to co Rusi pred 50 rokmi. KGB podavala nespocetne mnozstva hlaseni o zurivo odflaknutej (a to je strasidelne diplomaticky povedane) robote na stavbe, tam sa posralo absolutne vsetko co sa dalo dvakrat a trikrat aj to co sa nedalo. Nemohlo to dopadnut inak.

Samozrejme 1986 nebola ani prva ani posledna havaria na ruskych atomofkach, aj ked zaratame ukrajinske. Cernobyl sa furt sral, zapekali sa tie palivove kanaliky lebo to bolo proste rusky vymyslene a este viac rusky postavene, mal problem s unikom radiacie v 1981 alebo 1982, ututlali to. Snazili sa ututlat najvacsi cirkus v dejinach ludstva 1986. Tusim 1989 ci 1991 im tam zacal horiet treti blok, obrovsky poziar samozrejme v tej obrovskej hale kde je stvrty blok, cele zle, zle, zle, inak nez absolutnou katastrofou to dopadnut nebolo a mozeme byt vsetkym mimozemstanom vdacni ze LEN JEDEN blok v Cernobyle zarval.

Ziadne veci z tej doby sa nedaju aplikovat na reaktory inych krajin v prevadzke dnes, respektive vo faze navrhu / vystavby. Ostatne co povedal nacelnik suhlasi.

Kniha Adam Higginbotham - Polnoc v Cernobyli. Ak sa vam potom nepostavia vlasy na hlave tak uz nikdy. Vratane vsetkych zdrojov pre kazde jeho tvrdenie, pre kazdu majoritnu informaciu ktoru tam uvadza. Kazda jedna vec co sudruh Ďatlov povedal je pravda... oni za to nemohli, sovietsky zvaz utajoval veci pred sovietskym zvazom, ako to asi tak mohlo dopadnut.


Atomove elektrarne zabili menej ludi dohromady nez snad akakolvek ina technologia elektrarni, a ked to len malinko prezeniem vratane slnecnych a veternych. Ano na veternych elektrarnach bohuzial uz zomreli nejaki ludia.

[stefan222]

ved tomu ja nerozumiem ze sa tvarime ako celok eu a normy platia vsade tak preco nemocko vypina a francuzko stavia dalsie, ze co budeme z francuzska na el.auta. sa skladat?ze proste nekoordinovane to je. ak sa v bruseli rozhodnu ze el auta idu pre eu tak eu malo predtym poriesit ako to bude s EL. a ne teraz kvazi idu cvoxlci voxi sebe ak je draha el a este aj drahsia bude ta to ma nalakat ludi na el auta?

[mp3turbo]

akoze nerozumies, to ze mame nejaku EU alebo Cech Taxikarov predsa neznamena ze musia byt vsetky taxiky rovnake. Francuzsko si ide svoju politiku, ma svoju historiu, svoje danosti atd, Nemecko ma svoje.

Nori maju svoje - s obrovskou radostou predavaju vsetkym ropu a tvaria sa ako zachranuju planetu lebo im dole kopcom tecie vela vody co roztacaju turbiny. No a kto ma taku moznost na celom svete ? Ktora ina krajina vyrobi 99.6% energie z vody ? NIKTO. Ich model sa neda zopakovat, oni to dobre vedia, akurat sa budu ksichtit aki su cukrikovi. Tak potom co.

Co maju francuzi robit ? Byt taki hlupi ako nemci, s prepacenim ? Aby na to doplatili rovnako ako nemci so suverenne najdrahsou elektrikou nielen v Europe, ale na CELOM SVETE ? domacnosti platia 0.39 eur/kWh [!!!!], to si myslis ze francuzi potrebuju s tymi bubulákmi z Alžíra atd ktori rozpravaju ich jazykom takze sa tam vedia lahko uchytit a historicky sa ich pouchytavalo viac nez spolocnost dokaze absorbovat ? Francuzi musia riesit absolutne ine drahe problemy nez energia a upisovanie sa zelenym srackam. Atom je zeleny az moc, hotovo, neprotestuje proti nemu nikto lebo si v EU vylobovali ze je to zelene - a naozaj aj je.

V komina cista para, jediny problem je co spravit s tymi tyčkami oxidu uráničitého. Ale strategia ktoru mame teraz vychadza, je dostatocne dobra, tak v nej budeme za tie stovky miliard pokracovat. 600 eur/MWh sme si uz otestovali a brrrr, ziadny politik to DOMA nepotrebuje. Nech si to zeleni dojčúri s veterníkmi a slnečníkmi vyzeru sami - jasne ze spolu s nimi aj my ostatni, ale jedna vec je takto, a druha vec je sam doma robit hentake sprostosti.

[Pietro sk]

ved ano ale kvoli tym eko normam sa tie jadrovky stavaju. a to im v bruseli nevadi? zasrat europu jadrovymi elektrarnami ale diesel fuj fuj? take pokrytectvo hnusne. clanok ako po fukusime su ryby stale radioaktivne som cital nedavno. ze su ucinne sa nehadam. ale nebezpecnejsie su tiez.

klamstva , polopravdy
co by si akoze chcel?
emisne a geopoliticky drahy plyn ? uhlie ? (sira , ortut v nom obsiahnute...)
vietor na sk je fatal error, a slnko nesvieti furt... a extra vodopady tu tiez nemame

presne takto nemci uvazuju, jadro rusia lebo populizmus. tak supsup palit plyn na elektrinu... (co2)

[shiro]

Stale sa zabuda na to, ze znecistenie nepozna hranice. Ked raz s*reme na planetu, tak jej to ublizuje celkovo. Ziadne take, ze znecistenie zostane za hranicami daneho statu, ako si to mozno mysli Cina/USA/EU. Zasierame si planetu globalne a ona nam to raz vrati. Obmedzene myslenie, vyplyvajuce z nejakych ciarociek na mape, nam ludom vlastne. Demence. Je fuk, ze sa Nori a kadejake ine staty hraju na ciste, ked Cina veselo dymi do atmosfery stovkou uholnych elektrarni a nestara sa o priemyselny odpad. Akekolvek nase vyfabrikovane emisne povolenky a podobne somariny planete nijak nepomozu. Pritom ona bez nas zit moze, my bez nej nie.

Atomovky niesu zle, pokial nepochybia ludia, co to riadia. Ako uz bolo pisane, Chernobyl bol prave takym pochybenim. Lebo premie, peniaze, konstrukcia reaktora RBMK. Operatori vedeli o nevyhodach ich elektrarne. Ak by sa to nestalo, funguje pokojne dodnes. Ako tych par zvysnych v pobaltskych statoch, kde nerobia podobne somariny, ako v Chernobyle.

Vypinanie elektrarni v nemecku je ich vlastny fail. Ktora normalna krajina sa dobrovolne pripravi o energiu kvoli par envirodementalnym exotom? Sak to je strategicka vec. Proste ich poslat do prdele, nevidia si na spicku nosa a len sa hadzu o zem za par stromov. Preco na nich proste nes*ru? V pripade problemov s energiou, nech si to vyzeru, aj so vsetkymi nasledkami, a nerevu v EU parlamente. By som ich stade vyhodil v takom pripade a dal slapat na stacionarne bicykle, aby chybajucu energiu nahradili.
A duplom ked tak tlacia na elektromobilitu....skade akoze budu tu energiu brat? Nakupom spoza hranic? No genialne. A ked sa daco stane, krajina ostane bez prudu.

[wingo]

Inak tá cena je daná cenami plynu. EÚ má nastavené spotové ceny elektriny na základe spotových cien najdrahšieho zdroja elektriny. Čo bol posledné mesiace plyn. Nie vetrone, nie solar. Naopak solar a vietor sa za posledné roky stali z najdrahšej úplne najlacnejšou elektrinou, doslova from zero to hero. Problém solaru a vetra je samozrejme stabilita dodávok a preto treba diverzifikovať, ideálne voda na vykrývanie špičiek a jadro ako stabilný zdroj. Plyn sa ukázal na vykrývanie špičiek absolútne nevhodný, stačí že si Rusi niečo zmysleli a sme v riti.

Znečistenie práveže je zvyčajne vysoko lokálne lebo je ťažšie ako vzduch. Samozrejme veterné prúdy dačo roznesú po celej planéte ale drvivá väčšina zostane tam kde sa vyrobí, stačí si spomenúť na smog veľkomiest v 20. storočí (pričom vidiek bol relatívne čistý), rovnako u nás pár desaťročí dozadu, zasraté doliny priemyselných oblastí pritom relatívne čistý vzduch vo vidieckych oblastiach bez priemyslu. A to sa bavíme o vzdialenostiach v desiatkach km, nie cez pol zemegule ako je Čína-EU.

[stefan222]

ved ano ale kvoli tym eko normam sa tie jadrovky stavaju. a to im v bruseli nevadi? zasrat europu jadrovymi elektrarnami ale diesel fuj fuj? take pokrytectvo hnusne. clanok ako po fukusime su ryby stale radioaktivne som cital nedavno. ze su ucinne sa nehadam. ale nebezpecnejsie su tiez.

klamstva , polopravdy
co by si akoze chcel?
emisne a geopoliticky drahy plyn ? uhlie ? (sira , ortut v nom obsiahnute...)
vietor na sk je fatal error, a slnko nesvieti furt... a extra vodopady tu tiez nemame

presne takto nemci uvazuju, jadro rusia lebo populizmus. tak supsup palit plyn na elektrinu... (co2)

ale ja niesom voci atomovkam, ja aj verim ze su ciste eko atd. ale mi neide do hlavy preco jedna krajina ich rusi a druha ide stavat dalsie 6. a to je vedla krajina. preco je pre jednu krajinu uber zle ta to vypinaju a pre druhu je to super, ak sa EU ma spravat ako celok. schvalne neporovnavam soferov v norsku/finsku svedsku a s nami ale fran a ger su si podobne krajiny. ja nesuhlasim s tym tlacenim ludi do niecoho s cim sa neevdia stotoznit. v aute napr vies predvidat spotrebu a vies priblizne pri kolkych km ti pipne rezerva. v EL aute je ta premenna divna a kvazi nikdy nevies dojazd. lebo je to loteria.

[Pietro sk]

Vypinanie elektrarni v nemecku je ich vlastny fail. Ktora normalna krajina sa dobrovolne pripravi o energiu kvoli par envirodementalnym exotom?

su veci ktore nemozno strcit do referenda. lebo ovcania nemaju k tomu relevantne informacie, o to viac to plati v dezinformacnej dobe.
podobne aj brexit, mysleli si ze to bude supertutifruti. lenze mysliet si nieco, znamena hovno vediet.
kedze si nespocitali aky to bude mat dopad, tak teraz maju vtipne nadpisy v novinach "this is not the brexit i voted for"
najviac placu rybari-zbohom reviry, farmari/firmy lebo nema im tam kto otrocit za almuznu (nezaujimave pre britskeho nagelovaneho metrosexuala) + mizerna situacia kvoli clam.
https://finweb.hnonline.sk/zahranicna-e ... -len-tesne

Podľa EVN však Rakúsku situáciu pomohla zvládnuť aj elektrina z jadrových a uhoľných elektrární v susedných krajinách.

Rakúsko sa už pred rokmi vydalo nejadrovou cestou výroby elektrickej energie. Na základe referenda z roku 1978 sa rozhodlo nespustiť už dokončenú elektráreň Zwentendorf a trvalo sa zrieklo výroby energie z jadra. Na odmietaní jadra pritom panuje zhoda naprieč politickými stranami.

Rakúsko dlhodobo kritizuje výstavbu a rozvoj jadrových elektrární v susedných krajinách, tŕňom v oku sú napríklad aj slovenské Mochovce, Paks v Maďarsku či Krško v Slovinsku.

tak nabuduce nech ich nezachranuju, aby si ekologiu vychutnali do dna.

[SKiLEX]

Chceme zrusit atomovu energiu, fosilnu energiu a zaviesť elektromobily. Naraz... Uplne protichodne kroky.

Ako bonus chceme zrusit plyn, a nahradit ho vodikom vyrobenym z plynu, lebo to znie viac eko.


Je to nerealizovatelne, nemame na to dosť penazi ani kapacit. Kazdy jeden z nas sa vdaka tomu bude mat vyrazne horsie ako dnes.



Co sa tyka smogu, mas pravdu, ten je lokalny. Ak sa ale bavime o skleníkových plynoch a klimatickej zmene ktora je hlavnym motorom green dealu, tak sme v tom vsetci spolu. A s tym nepohneme ani keby cela europa do rana prestala existovať.

[wingo]

Stefan lebo máš mylnú predstavu o "diktáte Bruselu". Každá krajina si môže sama zvoliť svoj energetický mix, s tým že sú určité výhody ak je to v súlade s dlhodobou predstavou smerovania EÚ, a nevýhody ak nie. Však Poliaci majú doteraz nejakých 70% elektriny z uhlia a nik ich nevykopol z EÚ. https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in ... lectricity Podobne ako uhlie u nás, aj u nich je to poslednú dobu stratové, ale dotuje to vláda. Brusel nemusí robiť nič, uhlie je neekonomické a časom zmizne už len z ekonomických dôvodov ak nie z enviromentálnych.

Rovnako aj to smerovanie sa môže zmeniť, len nedávno sa medzi nízkoemisné zdroje energie zaradilo aj jadro, vďaka lobingu FR ale aj Slovenska. Vo FR nie je veľký odpor proti atómovým elektrárňam, FR je atómová veľmoc, majú aj vlastné atómové bomby. V Nemecku je to presne naopak. Vláda len spravila to čo ľudia chceli (aby sa udržala pri moci aj po ďalších voľbách). Merkelová najskôr vyhlásila predĺženie životnosti atómoviek, boli nejaké protesty ale inak nič, zrazu Fukušima, protesty boli zrazu masové, v prieskumoch verejnej mierky bolo 80% Nemcov za zatvorenie a od predĺženia životnosti sa upustilo. Bum, hotovo, celá záhada vyriešená, čo 80% obyvateľov v demokracii veľmi chce, to dostane, buď hneď alebo po voľbách. Pozor, treba rozlišovať či 80% ľudí povie že dačo chce ale pre to nepohne ani prstom, a čo 80% ľudí chce a kvôli tomu bude aj aktívne protestovať a voliť iné politické strany.

Inak podobne by sa zmenila aj politika čo sa týka áut, ale očividne to má drvivá väčšina ľudí na háku alebo to podporuje. Keby boli masové protesty a hrozili pády vlád hneď by sa všetko zmenilo. Ale aktívne frfle len zopár autíčkarov, a to je realita, či sa to niekomu páči alebo nie.

[mp3turbo]

velmi spravne, presne tak. Politici robia tendencne veci aby sa udrzali pri kormidle. Navyse im strasidelne vyhovuje moct rozsypat nepredstavitelne miliardy penazi lebo si to narod praje... nemusia nic vymyslat, nemusia sa snazit, proste spravia nieco z coho budu blazni hujerovat o druhej v noci za zaclonou a este z toho aj poriadne kvapne.

kde je dofrasa problem. Ved to je šípôčka radenia, asistent ktori ti s drzym ksichtom pri 1420rpm zacapi "davaj dalsi prevod" na 1031rpm 47km/h na sestke hore kopcom ... co je samozrejme absolutna kravina technicka, monetarna aj akakolvek... ale SPROSTI vodici nabeton vedia, ze cim mensie otacky tym mensia spotreba a oni to CHCU pocut.

Tak im automobilky vyhoveli.

[Pietro sk]

[stanomx]

V skratkte jadrova energia je najbezpecnejsou zo vsetkych. Najmenej strat na zivotoch na pocet vyrobenej energie. Oproti vsetkym ostatnym zdrojom a to od 1000 az niekolkokrat viacnasobne.
To mate ako pri lietadlach je to najbezpecnejsia doprava, ale ak sa nieco stane tak je to velka katastrofa a velka medializacia.
Fukushimu hadam kazdy kto chce si vie najst co sa tam stalo a hlavne preco. (Lebo cez 10 rokov ignorovali bezpecnostne riziko suvisiace s vytopenim zaloznych generatorov a urad na kontrolu jadra o tom vedel so vsetkymi super potrebnymi uradnikmi)
O tom ze dnes nieje najmensi problem postavit a prevadzkovat bezpecnu jadrovu elektraren nieje pochyb.
Mame tu ale populisicke hnutia, ekoterorizmus co skodi vlastnemu cielu atd, atd.
Navyse dnes ma kazdy nazor na vsetko.
Jedine realne riesenie kym z toho nebude idiocracy je vyhynutie obavam sa.

[SKiLEX]

Chcel som len tak pre zaujimavost termokamerou zmerat teplotu brzd po ostrej jazde... zistil som akurat tolko ze dana termokamera viac ako 270°C neukaze, a tolko mali absolutne vsade...

mozno nabuduce

[stiv]

Jediny spolahlivy ukazovatel je dym a svietiace kotuce.

Ale je fajn to nechat dochladit.