COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia

[beardie]

som si isty, ze sa podobne info objavovalo v masmediach minimalne uz od polovice aprila, kedze ja som si to tiez nevycucal z prsta
ale opakovanie, matka mudrosti ^^

[kllr007]

zomrela S covidom, nie NA covid (s drvivo vysokou pravdepodobnostou)

To áno len vy nechápete že ľudia bez covidu by možno nezomreli ? Určite jej dopomohol. A tvrdiť že "však boli iné choroby" je dosť naivné, schválne kto je 100% zdravý ? Nikto nemá v rodine nikoho s vysokým tlakom, a pod ? Väčšina dôchodcov má už nejaké iné choroby ktoré majú kľudne niekoľko rokov a niekoľko rokov by ich mali naďalej, no príde covid, a proste ich dorazí. Potom sa ukážu frajeri a tvrdia že však majú iné choroby.

[Jednoduska]

ale vsetci vieme ako to je, ked sa povie 1000 veci v masmediach tak nikto nevie co z toho je pravda, teda ako pises opakovanie matka mudrosti.

to co je pravdive a snad aj napomocne je dobre opakovat, pripinat do banerov atd.

EDIT: to je beardimu.

[beardie]

To áno len vy nechápete že ľudia bez covidu by možno nezomreli ?

vykat mi nemusis

Určite jej dopomohol. A tvrdiť že "však boli iné choroby" je dosť naivné, schválne kto je 100% zdravý ?

z epidemiologickeho hladiska je podstatne, ci clovek zomrie S alebo NA koronu
taktiez i z epidemiologickych dovodov sa skuma vek obeti

ak mas pandemiu, pri ktorej zomieraju statisticky vyznamne len ludia nad 60 a s komorbiditami, tak by bolo logicke, ze ostatne skupiny je potrebne chranit len minimalne a ich zivot nema byt ovplyvneny, a to z dovodu, aby nebol ochromeny stat

pritom neustale je tu rozsirovana hysteria kvoli zopar umrtiam, ktorych pocet je nielen ze z dlhodobeho hladiska absolutne nepodstatny, ale ako spolocnost sa nezameriavame na ine dovody umrti, ktore prispievaju k celkovemu poctu vyrazne a, naozaj, nasobne viac

standardny pomer cena/vykon, ktory je sledovany neustale, sa, z mne neznamych dovodov, tentokrat absolutne ignoruje, pricom dosledky su otrasne

ale vsetci vieme ako to je, ked sa povie 1000 veci v masmediach tak nikto nevie co z toho je pravda, teda ako pises opakovanie matka mudrosti.

to uz je na spolocnosti, ci bude ignorovat vedecke poznatky, alebo sa bude zameriavat na populistov a verit im nepodlozene blbosti

[kllr007]

Je to jasné že dôvod úmrtia "korona" prakticky nemôže nastať však ? Vždy človek zomrie buď na pridružené ochorenia ktoré zhoršil covid, alebo zápal pľúc a pod.

[16cmfan]

prakticky cisto na koronu neumres len vo vynimocnych priipadoch - teraz sa bavim o zdravom jedincovi, ktori mal proste tu smolu, ze mal genovu vystavbu aku mal... stava sa to. To je to iste ako moze zabit zdraveho cloveka "obycajna chripka", cely problem korony je v tom, ze kiluje najslabsich preto ta panika, preto tie opatrenia.

[srebalat]

mam kamosa(mlady clovek) ktory ma slabu imunitu, jeho moze kludne zabit obycajny "COVID", nechapem o com sa tu bavite.. ak niekto ZBYTOCNE nakazi niekoho lebo odmieta nosit rusko, vie ze je "vo vzduchu" tento virus a robi to len na truc lebo je to jeden z tych "inteligentov" co pozeraju kulturblog a podobne tak nemam slov bohuzial na takychto..

[HellAngel]

beardi: na koronu sa neumiera, ale S. Spusta sekundarne choroby a podporuje primarne choroby , na ktore tie clovek trpel. Otazne je, ci by ti ludia umreli, aj keby Coronu nedostali. Teraz nedavno to prekonal Igor Kmeto mladsi, mlady clovek, relativne zdravy. 11 dni mal vysoke horucky a az potom sa mu zacalo ulavovat.Mozno mavnes rukov, ved co to je 11 v horuckach. Osobne som mal 6 dni vysoke horucky, 4 dni som stravil v nemocnici a mozem ti povedatm, ze je to celkom blbe. Nevladzes nic, na zachod som sa plazil, lebo som nevladal a nechcel som sa pocurat do postele.Nakoniec zistili ze mam boreliozu, tak nasadili tie spravne lieky.

Potom co pises ze tie statistiky su nie moc zaujimave, respektive tie cisla. Ale tie cisla su vdaka opatreniam, ktore boli a su robene. Ako najefektivnejsie bolo vsetko zavriet a zniázit pohyb ludi na minimum. Ale ukazalo sa, ze toto riesenie sice je efektivne na boj s virusom, lenze sposobuje destrukciu ekonomiky a za 3 mesiace sme sa dostali do hlbokej ekonomickej krizy, z ktorej sa este budeme zotavovat par rokov.Momentalne sa hlada rovnovaha, ako zamedzit rychlemu sireniu virusu bez radikalnych opatreni a zachovat ako tak fungujucu ekonomiku. Lebo peniaze sa donekonecna tlacit nedaju.

[Odar]

Tlačiť sa dajú a aj sa tlačia, lebo nič lepšie na stimul ekonomiky nevymysleli. Problém je, že takto sa znižuje ich reálna hodnota kvôli inflácii, ktorá sa rozbehne, keď sa spoločnosť začne cítiť bezpečne a začne utrácať. Aktuálne ľudia stále šetria a tie prachy nie sú v obehu. Ale donekonečna to tak tiež nebude.

[beardie]

beardi: na koronu sa neumiera, ale S. Spusta sekundarne choroby a podporuje primarne choroby , na ktore tie clovek trpel.

nikto (hlavne nie ja) nespochybnuje ochranu ohrozenych skupin, cize ludi nad 60 a ludi s komorbiditami
aj chripka dokaze so zdravym clovekom zamavat, ak je to silny kmen

s tym sa pocita, vyberat si hrozienka z kolaca vie kazdy, ale takyto priklad je statisticky nevyznamny, presne ako ta slecna, co vcera zomrela

Potom co pises ze tie statistiky su nie moc zaujimave, respektive tie cisla. Ale tie cisla su vdaka opatreniam, ktore boli a su robene. Ako najefektivnejsie bolo vsetko zavriet a zniázit pohyb ludi na minimum.

nemas pravdu, existuju ine krajiny, ktore to zvladli na prvy pohlad vyrazne lepsie
Juzna Korea, Taiwan ako zastupcovia Azie
Svedsko ako zastupca Europy, pricom po prvotnom naraste je krivka dlhodobo (uz viac ako 2 mesiace) na urovniach, ktore my dosahujeme teraz, pricom u nich ziadna druha vlna nebude, je to vyrazne otvorenejsia krajina, ktora nema takmer ziadne obmedzenia (okrem zhlukovania ludi nad 500(?) ludi) a ekonomicke dopady by boli v dalsich kvartaloch zanedbatelne, ak by boli ostatne krajiny rovnako otvorene kritickemu mysleniu
tak to vyzera v krajine, ktora pocuva vedcov, nie hystericke media a politikov, viz obrazok v prilohe (zdravim gamma)

sjukdomsfall su nakazenia, avlidna su umrtia

[HellAngel]

beardi, kvoli chripke sa nerobia taketo opatrenia ako kvoli Corone. Tento stav aky je, sa udrzuje len vdaka opatreniam, ktore su ale ekonomicky nicive a z dlhodobeho hladiska neudrzatelne.

Rozikova skupina nie su len nad 60 rokov, to je skupina, kde je vysoka pravdepodobnost horsieho priebehu choroby. To je rozdiel. Ochoriet moze aj dieta, pubertiak, 30 rocny clovek, v podstate vsetci. Akurat sanca, ze nastanu nejake komplikacie je u tychto skupin podstatne nizsia.

Svedsko si to celkom odsralo na zaciatku a mohlo si dovolit tento "experiment" len vdaka silnej ekonomike a ze to mali z coho zafinancovat. U nas nerealizovatelne ako aj v inych krajinach. A vysledok tohoto experimentu tiez nebol vo svedsku moc dobry. Ocakavali, ze vybuduju v krajine globalnu imunitu ked nakazia vacsinu obyvatelstva, ale protilatky malo iba par percent ludi nakoniec.

Azia je svetovym prikladom, ale preco? Disciplinovanost, dodrziavanie nariadeni vlady je na inej urovni. Rovnako tak, oni su na podobne situacie tak trochu zvyknuty, cize oni velku cast (napriklad nosenie rusok) beru ako samozrejmost

[srebalat]

presne tak HellAngel, zaujimali by ma taketo grafy a stastistiky a ich porovnanie pri statoch ako Cina vs Svedsko, resp. Britania.. tam by sa dalo konstatovat koho opatrenia su lepsie, hlavne na tej statistike este skor ako na grafoch .. ide tu tak ako o ekonomiku tak aj o zivoty ludi, a experimentovat na obcanoch ako to urobilo Svedsko nie som si isty ci je to co by mali staty robit, nakolko azijske staty si s tym vedia poradit tak je zbytocne nieco skusat, ale zobrat si priklad z nich ci..

//edit: cisla nakazenych a umrti maju velmi podobne(Svedsko ma len ocosi viac umrti).. lenze percentualne je to obrovsky rozdiel kedze Cina ma 1,4mld obyvatelov a Svedsko 10mil...

[16cmfan]

Pozrite si cesku republiku, ako to mali na haku v juni/juli a teraz sa im to vratilo pekne

[maniak]

Aby sme sa nebavili len o umrtiach. Britania uz registruje cca. 60000 ludi s nasledkami po COVID-19 (su tam zapocitany aj ludia, ktori nemali pozitivny test ale prekonali tento rok pocas prvej vlny COVID-19 - like ochorenie). Sem sa zaraduju symptomy ako dlhodobe zvysene teploty, pretrvavajuca dychavicnost, busenie srdca, problemy s koordinaciou a kognitivitou, etc. Vela z tychto ludi bude vyzadovat dlhodobu startostlivost, bude mat vyrazne obmedzenu kvalitu zivota, nejaka cast bude musiet podstupit transplantaciu pluc, rozsirene mentalne problemy, skratenie zivota, ...
https://www.theguardian.com/society/202 ... s-uk-study

Tieto vsetky naklady este len spozname casom.

[faugusztin]

Svedsko je velmi zly priklad. Je to severska krajina, takze tam sa dodrzuje relativne velky odstup aj v beznom zivote. To nie je ako u nas, ze stojis v rade pri pokladni a dochodca ti dobre ze nedycha na krk, stoji tak blizko. Svedske opatrenia so slovenskou mentalitou by sa rovnali US situacii.