Taktovanie DDR4

[mp3turbo]

otestovanie vysledku ? Jedine aplikacie ktore pouzivas. Ak si AutoCadista, je ti zbytocny Fortnite. Ak si Fortnajťák, nezaujimaju ta performance testy Fotošopu ani Red Ded Rídempšn. Niektore aplikacie lepsie reaguju na latencie, niektore na priepustnost, niektorym je to prakticky jedno, to iste plati aj pre hry - niektore lepsie reaguju na vykonnejsi cpu, niektore na priepustnost pamati.

Ano, tie RAM cipy su uplne rovnake preto pisem uplne cele oznacenie ako ho poskytol AfterBurner. Je mozne, ze v dosledku silicon lottery alebo zlepsenia vyrobneho procesu cipy vyrobene v minulosti budu menej pretocitelne nez dnes vyrobene cipy ; takisto je mozne ze stare cipy pouzivali nejake kvalitnejsie substraty alebo cokolvek ine (vyjadrim sa laicky) teda novsie su "cenovo optimalizovane" takze novsie pojdu menej pretocit - to vsak nie je dolezite, podstatny je jedine ich oficialny rating. Vsetko navyse je proste bonus.

Vzhladom na povahu veci su vsetky pamatove cipy robene tak, ze aj tie najhorsie z nich pojdu pretocit minimalne o jeden krok hore a/alebo pojdu znizit latencie na default frekvencii. Mna osobne prekvapilo ze viem STRASIDELNE UBRAT voltaz a RAM stale chodi - tato vec sa takmer urcite nestane na pamatiach 4000+ (diminishing returns on voltage/MHz curve ... rovnako ako aj na procesoroch).

[molnart]

no ja realne pouzivam len firefox, windows terminal a potom veci ak hwinfo, aida64, cpu-z a pod., preto sa pytam

preto pisem uplne cele oznacenie ako ho poskytol AfterBurner

msylis MSI AfterBurner, ci aku appku? Lebo tam som nic o ramkach nenasiel, ja som to nasiel v Thaiphoon kde pise H5ANAG8N[M/A]JR-VKC , takze evidentne to nevie plne rozoznat, lebo je to 16 Gbit single rank a o nich vela info na nete nie je a chapem tak ze dobre taktovat sa daju tie 8 Gbit dual rank. takze je dost otazne ci je na mieste porovnat s inymu H5ANAG8N[M/A]JR-VKC ramkai, kde to [M/A] moze byt ine. lebo napr. moje ramky su XMP certified 2203 MHz / 19-26-26-46-72 / 1,50 V a na nete som nasiel "rovnake" dram part no s XMP 2000 Mhz / 18-22-22-42-64 1.40 V a na tych svojich ramkach som sa dostal na 2000 / 18-21-21-38 @ 1.45 V a nebolo to stabilne ani nahodou.

mam dost nutkanie tie ramky predat a kupit nieco lepsie aspon s termalnym senzorom, ale zasa rozdiel medzi predajnou a kupnou cenou bude minimalne 150 eur a neviem ci mi to za to stoji...

[dexterav]

realisticky ak je lepšie drahšie nestojí to vôbec zato
2x vyššia cena Tridentov čo majú SamasungB vs tie smiešne Ripjaws čo stoja 2x menej sa nedá ospravedlniť 5% výkonu navyše a niekoľko dní ladenia
ako bench ano v IRL sú to kruto vyhodené E

čo som videl taktovať tie hynix furt to má tie strašné latencie a tam ti potom nepomôže ani terciálne ladenie lebo sa furt motáš okolo Cl 16 20 20 alebo dokonca 22

potom oc vyzerá ako CL 16 22 18 48 latencia v prdeli

btw ako som písal tie ramky majú často rovnaké čipy ale jedny idú trocha lepšie iné horšie , reálne cl16 vs C17 je trt , takže bud im nasúkajú vyššie frekvencie a vyššie latencie alebo naopak

z OC hladiska sú napr tie Tridenty bože, ale cena a reálny nárast výkonu hovoria jasne že sú to vyhodené E
ten nárast výkonu je aj tak nakoniec najviac viditeľný v AIDE alebo v 7zipe ale ale aj to sú skorej %

btw iGPU môže byť o niečom inom, ale pri benchovaní UHD770 by som povedal že ani neni možno v real hrách ano lebo stutering etc ale ani jedna igpu podľa mňa nemá výkon nato aby som si o nu obtrel nohy takže tak, halvne ked tie cpu z iGPU sto´ja pomali tolko ako CPU bez igpu a za ušetrené e človek kúpy dGPU čo má 2x vyšši výkon

[mp3turbo]

jasne ze trepem, Thaiphoon Burnera som myslel. Nema vyznam predavat a kupovat ine. Henten rozdiel co vidis je s najvacsou pravdepodobnostou binning vyrobcu - dostanu kontajner cipov, z nich vytriedia tie lepsie ktore pojdu do drahsich rychlejsich pamati, fajront. Silicon lottery. Z jedneho wafera vyrobis rozlicne triedy vyrobkov, plati pre cpu, ram, gpu, vsetko, proste to nie je konzistentne na 100.0000%.

Suhlas s Dexterom. Vzdy si urcis kde mas vykonovy limit tvojej aplikacie a riesis najjednoduchsie, najlacnejsie veci. Zniz frekvenciu pamati na 3200, pozri ako reaguju tvoje apky. Daj 3600, pozri znovu. Potom usudis ci vobec je 4000MT nejaky realny limit pre teba. V procese hrania sa vela naucis, vela vyskusas, precitas, a nakoniec zistis ze tych 6.8421% realneho vykonoveho rozdielu co si dosiahol ajtak naozaj nema zmysel a keby si to dalej hrotil na 5700MHz/CL11-12-13 tak mozno ziskas dalsich 1.592%

Termalny senzor podla mna nema na pamatiach vyznam, zvlast ked mas 2 doštičky. Ked mas 4 nahusto ako ja, nastava trosku problem ovievat ich ventilatorom ale furt to ide a ma to uzasny vyznam ; ked mas dve rozkrocmo od seba na 4slotovej doske, porobis prievan ze vytrha prazdne sloty. Tam podla mna senzor nema absolutne ziadny vyznam pretoze take pamate su proste drahe - za 6 evra mam Arctic P14/F14 ventilator podla vlastneho uvazenia a ten namiereny na cipset, RAM sloty a SSD prinesie 20x viacej uzitku vsetkym komponentom nez dvesto senzorov na RAMkach ktore neprinesu absolutne nic, len nejake číslo podla ktoreho ajtak chces / musis reagovat. A reagovat inak ako 14cm vetrakom ajtak nebudes.

[mp3turbo]

co ta vlastne tlaci na tych pamatiach ? Uprimne, moc lepsie nez 2200MHz to nebude a aj ked 19-26-26 vyzera hrozivo, neni to az taky strasny pruser na tejto frekvencii. Pri 3200MT (=1600MHz) by to bol cirkus ; skus to znizit na 18-24-24 a zapichni vidle do sena ze stacilo.

[dexterav]

inak ked sme pri senzoroch, po nejakých updatoch biosu aj HWinfo/aidy začali Tridenty ukazovať teplotu

[UnreAll]

No, bez senzoru to tá doska bude prepočítavať nejakou rovnicou na základe napatia, odberu a čo ja viem čoho a tak bude vyzerať aj reálny výsledok. Uznávam, že u ramiek na tom zase až tak nezáleži, ak to človek nebude prehánať s OC. Ono to neni úplne presné ani so senzorom, nie to ešte bez neho.

Ja ale musím povedať, že na latenciach pamati záleži asi rovnako, ako na výkone samotnej grafickej karty. Doteraz som pamate nikdy neriešil a kupoval tie lacnejšie. Kupoval som aj lacnejšie grafiky, takú zlatú strednu cestu a jedneho dňa sa rozhodol, že chcem z hier naozaj ten "top" zážitok. Siahol som teda po vtedy najlepšom dostupnom čipe - GTX 780 v tom najlepšom možnom prevedení od Msi s masívnym chladičom. Na vačšine hier som dosiahol pri max. detailoch oných vysnívaných 60fps, ale napriek tomu, som bol mierne sklamaný. Oproti podstatne slabším a lacnejším grafikam, som síce bol schopný použiť plné detaily a nemusel sa strachovať, ako to pobeží, ale napriek všetkému tomu výkonu, to proste nebolo ono.

Sklamala ma plynulosť hier, o ktorej som sa domnieval, že bude tak nejak "hladšia". Odvtedy som žiadnu takto výkonnu grafiku nekupoval, pretože som usúdil, že par detailov znížim a beži to tak isto. Vtedy som ale neriešil tie pamate. Teraz som sa s tým hral a došlo mi, že celý ten čas bol problém v latenciach pamati. Zbytočne som vypínal, prepinal nastavenia v hrach a zhadzoval chybu na 60hz monitor. Teraz, ked mám tie pamate lepšie, vidím, kde bol zádrhel.

Takú plynulosť v Modern Warfare, akú dosahujem teraz s mizerným igpu, som nevidel, ani na RX 5700 s 3200 cl16. Takže za mňa má výkon pamati v tomto smere výrazny vplyv na celkový zážitok z hrania. To "mikrotrhanie" mi vždy strašne liezlo na nervy pri hraní čohokolvek, až som sa nakoniec zmieril s tým, že je to dané enginom hry, monitorom, čímkolvek...

Je jasné, že pri bežnej práci to bude asi fuk, ale chcem som poukazať, že zrovna pri tých hrách maju latencie pamati naozaj význam.

[molnart]

turbo, netlaci ma nic, len sa s tym chcem pohrat. na predchadzajucej doske ani netusim 10 rokov na akej frekvencii mi bezali pamate a ci som mal vobec zapnute XMP, ale zas pri DDR3 to mozno este nehralo taku rolo. problem 2200 Mhz je ze je to Gear 2, tak chcem si overit nejaky realny efekt mimo aidy.

neviem ci s tymi modulmi by som sa vedel dostat na nejake CL16 pri nizsej frekvencii, kedze aj JEDEC profily ma CL21 pri 2666 MT.

Unreall, tak daj nejaky napad v com ten efekt v hrach benchnut.

[UnreAll]

Ten efekt netreba benchnut, ten je vidieť/cítiť pri hraní. v MW je citelny rozdiel už pri 53ns vs 57ns

[mp3turbo]

>> Takú plynulosť v Modern Warfare, akú dosahujem teraz s mizerným igpu, som nevidel, ani na RX 5700 s 3200 cl16.
>> Takže za mňa má výkon pamati v tomto smere výrazny vplyv na celkový zážitok z hrania.

no ved samozrejme - tak ako pisem hore, identifikuj najslabsi clanok a ries podla priorit / ceny. Pre hranie na IGPU je samozrejme najpodstatnejsia pamat, priepustnost a latencie... ved preboha RAM maju priepustnost 50GB/s, graficke karty co dosahuju nejaky vykon maju STOVKY GB/s...

jednoduche jak facka : pre IGPU ma zvysenie rychlosti a zmensenie latencii pamati ukrutne daleko vacsi vplyv nez na rovnakom pocitaci keby pouzival GPU. Cize 3200->4000 na iGPU vidis so zavretymi ocami, ale na GPU bude rozdiel strasidelne malinky.


Molni : na CL16 sa dostanes, predpokladam ze na 3600MT, mozno aj na 3800MT. Testuj len to, co pouzivas. Hry, aplikacie, cokolvek. Pri mojich testoch som nevidel VELKY rozdiel medzi cl16 a cl18 na absolutne rovnakych ostatnych nastaveniach, vysledky a konkretne merania na STRASNE citlivy y-cruncher (taky rozdiel v inych aplikaciach ani nahodou nebude) si videl, daval som sem konkretne cisla.

[UnreAll]

Nie, nerozumieš mi, ja som nenarážal na fps, ale na plynulejší obraz, bez drobného trhania/mazania obrazu. To, čo popisuješ je samozrejme jasné, ale mne trebars ten MW bežal horšie na 3200 cl16 s RX 5700, ako na tomto igpu s 4266 cl18 v tom zmysle, že ten obraz je menej trhaný, čistejší, prehladnejší, nazvať to možem akokolvek, ale je to cítelne plynulejšie, hoci mám menej fps a beží v rozlíšení 720p.

[dexterav]

ked si to čo píšeš prečítam vykrúca mi palce

[molnart]

Testuj len to, co pouzivas. Hry, aplikacie, cokolvek.

To mi uplne nesedi. Lebo jedine kde obcas urobi rozdiel ram na 2400MT a 4400MT su hry. a tam napriklad nema zmysel testovat Red Dead Redemption 2, lebo som ho dohral a nikdy v zivote ho hrat nebudem. rovnako nema zmysel testovat v Modern warfare, lebo ma hraci cas 6 hodin a ked ho dohram tak ho uz nikdy nepustim. preto hladam nieco univzeralne (alebo 2 univerzalne), co mi nezabere permanentne na disku 50 GB a bude smerodatnym pre vacsinu aplikaciu.

[mp3turbo]

>> Lebo jedine kde obcas urobi rozdiel ram na 2400MT a 4400MT su hry.

aj v aplikaciach je rozdiel. Samozrejme nie v Exceli s tabulkou na polovicku obrazovky a tromi vzorcami.

Vravim, moja hlava mi hovori ze pre mna ma zmysel testovat a riesit len to, co pouzivam. Red Ded 2 nehras a neplanujes, tak je pre teba nezaujimavy nech je v nom rozdiel aj 49,4% medzi X a Y. Robim Autocad, zaujimam sa o Autocad, rozdiel medzi DDR4 a DDR5 (tusim 5200vky to boli) je nula cela nula, doslova dopismena, a to vratane renderingu, tympadom viem ze NEMAM dnes investovat do drahych ddr5 lebo vysypem 200 eur navyse za 32GB kapacitu a nic mi to neprinesie. Radsej tie prachy napriklad polozim do rychlejsieho procesora a/alebo namiesto 12700 zoberem 12700k co je +80eur a mozem ho pretocit cim realne dosiahnem vyssi vykon. Keby som posudzoval 64GB tak mam doplatok na DDR5 este vacsi ; viem ze nemam brat AMD pretoze Intel je rychlejsi takze namiesto 5800x kupim 12700k nehovoriac o silnom tahani k Intel platforme na take lepsie appky atd, atd.

[dexterav]

molnart

proste si nastvav čo najvyššiu rýchlosť a najnižšie latencie
tým ťažko niekde niečo pokazíš, imho smerodtná aplikácia pre všetko samozrejme nieje
ako vravím 7zip,Winrar reagujú na všetko, imho ak vyšponuješ tie nikde nebudeš mať nedostatkok výkonu resp to nebude brzdiť a urobil si maximum
nezaubdni že test ram pri GPU bound ti je na 2 veci