COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia2

[beardie]

Zvysene riziko breakthrough infekcii a teda aj mozneho tazsieho priebehu u tych, u ktorych sa dostatocna imunita nevytvorila.

o tom sme sa uz rozpravali, aj zaockovani virus siria, ti, co vakcinu nemozu dostat, maju realne smolu, nic im nepomoze

Ale v horizonte tohto roka hlavne tie nemocnice a ludia ktorym kvoli nezaockovanym mozu zas presuvat planovane zakroky. Priroda sa o nenakazenych/nezaockovanych postara, ale ked uz sa rozhodli vybrat si tuto pre seba aj spolocnost skodlivejsiu cestu, nech teda za to platia.

ano, zomru, lebo boli blbi
nepomoze to z dlhodobeho hladiska populacii?

aj tak ich nebude tolko, ako media strasia, 12k uz za obet padlo, pesimisticke IFR hovori o ~30k, ale velka cast zo zostavajucich uz je premorena ci zaockovana

[Mani]

o tom sme sa uz rozpravali, aj zaockovani virus siria, ti, co vakcinu nemozu dostat, maju realne smolu, nic im nepomoze

Ja som predsa nikde nepoprel, ze nesiria. Akurat som kvantifikoval a porovnal riziko - zaockovany sirit virus moze, ale podla studii je tam vyrazna redukcia + zaockovani v sebe maju (a siria) ovela nizsie virove naloze, ako nezaockovani. Cisto technicky je proste riziko ktore predstavuju nezaockovani proste vyssie. To je cele co som tym chcel povedat.

ano, zomru, lebo boli blbi
nepomoze to z dlhodobeho hladiska populacii?

aj tak ich nebude tolko, ako media strasia, 12k uz za obet padlo, pesimisticke IFR hovori o ~30k, ale velka cast zo zostavajucich uz je premorena ci zaockovana

To je vsetko ok, stale to nic nemeni na tom, ze je legitimne ich v urcitych instanciach penalizovat nutnostou preukazat sa aktualnym testom (resp. ak odmietnu ockovanie/test), tak zakazom vstupu.

[beardie]

Ja som predsa nikde nepoprel, ze nesiria. Akurat som kvantifikoval a porovnal riziko - zaockovany sirit virus moze, ale podla studii je tam vyrazna redukcia + zaockovani v sebe maju (a siria) ovela nizsie virove naloze, ako nezaockovani. Cisto technicky je proste riziko ktore predstavuju nezaockovani proste vyssie. To je cele co som tym chcel povedat.

znova, koho tym ovplyvnia? vacsinovo len nezaockovanych
ti si svoje zivotne smerovanie vybrali sami, kde je ta hranica dokedy budeme nasilim zachranovat tych, ktori sa dobrovolne chcu vystavit riziku, napriek tomu, ze poznaju vsetky rizika?

To je vsetko ok, stale to nic nemeni na tom, ze je legitimne ich v urcitych instanciach penalizovat nutnostou preukazat sa aktualnym testom (resp. ak odmietnu ockovanie/test), tak zakazom vstupu.

nesuhlasim, je to vytvaranie obcanov druhej kategorie, pricom aj obcania prvej kategorie maju vplyv na vsetkych, nizsi, ale rovnakeho typu
nerozpravame sa o dvoch samostatnych kategoriach, kedy jedna skupina virus sirit moze a druha nie

[Mani]

Az na taky velky rozdiel, ze ta druha skupinka urobila prakticky maximum k tomu, aby sme mohli zit ako tak normalne. Ti druhi obstruuju. Nebudem sa o tom s tebou priet. Akurat len dodam, ze dufam ze coskoro uvidime minimalne model aky praktizuju v AT (teda bud sa preukazem ockovanim, testom, alebo dokladom o prekonani).

[beardie]

ja naivne dufam, ze uvolnia komplet vsetky opatrenia, aby sme sa este v lete stihli premorit, co bude mat za nasledok nizsie mnozstva umrti v zime

[Pietro sk]

ti si svoje zivotne smerovanie vybrali sami, kde je ta hranica dokedy budeme nasilim zachranovat tych, ktori sa dobrovolne chcu vystavit riziku, napriek tomu, ze poznaju vsetky rizika?

poziciam si tu vetu..
su verejne (aj statom) tolerovane drogy ako tabak,alko,.. ktore maju vela negativnych nasledkov a casto vyustia do typickych civilizacnych chorob. moze to vyustit az do rakoviny.
vela penazi ide na zachranu a liecbu tychto ludi, ktori napriek osvete pokracuju v navykoch.. zaroven tito ludia su lahky terc pre chripocku.
"antivaxerov" by ste najradsej ukamenovali, ale co spravite s touto velkou skupinou ??

[kllr007]

Súhlasím, osobne poznám človeka čo absolvoval niekoľko krát protialkoholické liečenie, pre neho mesačná dovolenka, vrátil sa, za dva dni na šrot. Lenže alkohol/cigarety sú oproti covidu peniaze

[Blackhawk]

aky vplyv maju nezaockovani na zaockovanych ludi? ...

Cim viac nezaockovanych, tym viac nakazenych, tym vacsie obmedzenia pre vsetkych, teda aj zaockovanych. Ci?

[Mani]

su verejne (aj statom) tolerovane drogy ako tabak,alko,.. ktore maju vela negativnych nasledkov a casto vyustia do typickych civilizacnych chorob. moze to vyustit az do rakoviny.
vela penazi ide na zachranu a liecbu tychto ludi, ktori napriek osvete pokracuju v navykoch.. zaroven tito ludia su lahky terc pre chripocku.
"antivaxerov" by ste najradsej ukamenovali, ale co spravite s touto velkou skupinou ??

Alkohol a tabak su pomerne silno zdanovane. Neviem co viac cakas, aby tu stat robil. Keby si ztrojnasobil spotrebne dane, incentivizujes pancovanie a cierny trh. Asi si nemusime pripominat, ako vo svete dopadla prohibicia.

Okrem toho, zas porovnavas jablka s hruskami. V pripade covidu a antivaxerov ide o sirenie infekcnej choroby ktora zatial mala za kratky cas trosku radikalnejsi dopad na nasu spolocnost, ako alkoholizmus a zla zivotosprava (u vela slovakov).

[beardie]

Cim viac nezaockovanych, tym viac nakazenych, tym vacsie obmedzenia pre vsetkych, teda aj zaockovanych. Ci?

znova, preco by mali byt ludia obmedzovani? vsetci mali moznost zaockovat sa, ked niektori nechcu, nech trpia, je to ich volba
nemozeme kazdeho jedneho obcana vodit za rucicku, maju dostatok informacii o priebehu a dopade
1. ked su stari, je sanca, ze umru
2. ak su mladi, v drvivej vacsine sa im nic nestane

zbytok spolocnosti nemusi byt vobec obmedzovany, jedina starost je so zaplnenostou nemocnic, v nicom inom

[maniak]

Akurat len dodam, ze dufam ze coskoro uvidime minimalne model aky praktizuju v AT (teda bud sa preukazem ockovanim, testom, alebo dokladom o prekonani).

V AT taka novinka, nocne podniky len pre ockovanych alebo s PCR testom.
https://www.derstandard.at/story/200012 ... -getestete

[shiro]

znova, preco by mali byt ludia obmedzovani? vsetci mali moznost zaockovat sa, ked niektori nechcu, nech trpia, je to ich volba
nemozeme kazdeho jedneho obcana vodit za rucicku, maju dostatok informacii o priebehu a dopade
1. ked su stari, je sanca, ze umru
2. ak su mladi, v drvivej vacsine sa im nic nestane

zbytok spolocnosti nemusi byt vobec obmedzovany, jedina starost je so zaplnenostou nemocnic, v nicom inom

problem je ze kvoli tomu obmedzovaniu a trpeniu potom trpime vsetci lebo politici su j*****

[Blackhawk]

Cim viac nezaockovanych, tym viac nakazenych, tym vacsie obmedzenia pre vsetkych, teda aj zaockovanych. Ci?

znova, preco by mali byt ludia obmedzovani? vsetci mali moznost zaockovat sa, ked niektori nechcu, nech trpia, je to ich volba
nemozeme kazdeho jedneho obcana vodit za rucicku, maju dostatok informacii o priebehu a dopade
1. ked su stari, je sanca, ze umru
2. ak su mladi, v drvivej vacsine sa im nic nestane

zbytok spolocnosti nemusi byt vobec obmedzovany, jedina starost je so zaplnenostou nemocnic, v nicom inom

Pytal si sa ako nezaockovani ovplyvnia zaockovanych, tak som ti len odpovedal. Zaockovani budu tak ci tak musiet znasat dalsie obmedzovania, ktore budu zavedene kvoli nezaockovanym.

[beardie]

Tie obmedzenia vytvorí vláda, nepadnu z jasného neba, je to len nevhodná alternatíva
Nemať ich je štandard, viz Florida, ktorá nemá žiadne opatrenia od septembra

[Mani]

Nemať ich je štandard, viz Florida, ktorá nemá žiadne opatrenia od septembra

Nepravda. Minuly september sice guverner FL zrusil state-wide opatrenia, ale lokalne municipality (counties a mesta) si mohli riesit vlastne. Az potom zaciatkom maja 2021 sa snazil guverner plosnejsie obmedzit kompetencie samosprav na uvalovanie obmedzeni. Kazdopadne vobec neplati, ze od septembra nemali ziadne opatrenia.