Ryzen alebo i7

Sekcia primárne určená k radám o nákupe PC komponentov a príslušenstva...
Používateľov profilový obrázok
M1ch4l
VIP
VIP
Príspevky: 6683
Dátum registrácie: Št 21. Feb, 2008, 14:00
Bydlisko: Kysucký Lieskovec / Praha

Re: Ryzen alebo i7

Príspevok od používateľa M1ch4l »

Dosku by som mozno prihodil na https://www.alza.sk/msi-z270-gaming-m3- ... d=18860809
Minimalne sa tvari, ze ma lepsie chladene napajanie CPU ako ta Mate.

Chladic: Preco nie Noctua?
RAM: OK, ale mozno zbytocne priplacat 13 EUR oproti 3000MHz Corsairom. Na druhej strane tych 13 EUR su v celkovej polozke drobne.
Zdroj: OK, mozno zbytocne silny, ale to nevadi.
Grafika: OK
Music: AKG K240 MK II / Beyerdynamic DT 770 Pro 80 Ohm @ Topping DX7 Pro
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Spoiler: ukázať
CPU 7800 X3D + DeepCool AK620; MB ROG Strix B650E-E; RAM G.Skill 32GB 6000CL30; GPU 7900XT Pulse; OS SSD 980 Pro 1TB; Storage SN850X 2TB, 860 QVO 2TB; PSU ROG Strix 850W Aura; CASE Define R4 Arctic White Window; Peripherals Aorus AD27QD + DELL U2311H, Razer Huntsman V2 (red linear), Razer Basilisk V3 Pro + Razer Destructor 2, Blue Snowball
Enzo87
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 699
Dátum registrácie: Pi 28. Nov, 2014, 19:30
Bydlisko: Bratislava

Re: Ryzen alebo i7

Príspevok od používateľa Enzo87 »

@ loleqboleq ano ten prispevok som myslel, preto som chcel z270 lebo je to predsa len novsia doska a usb c sa mi zide.. no cakam na to zlacnenie ale neviem ci k nam pride , za 351 eur sa 6700K podla mojho nazoru neoplati ako ani 7700K za 370 ... ale ak to nezlacnia nemam na vyber
potrebujem ostat v budgete 1300 EUR maximum ! bez bedne a hdd a ssd... bednu nekupim kym nepredam fractal design 3300 ale zatial mi nukaju malo takze cakam na lepsie ponuky a ak predam kupim aj bednu a ak nie tak nie a ako si myslel pri tom CPU ze urcite nie ? :)

@ M1ch4l a doska tomahawk z270 za 150 eur ?
https://www.alza.sk/msi-z270-tomahawk-d ... d=18860809
nerobim velke OC nepotrebujem podla mna drahu dosku :) nevyznam sa ale velmi v doskach priznavam...
preto od Vas potrebujem pomoc
ktora noctua ?
ten zdroj bude super podla mna , neoplati sa lacnejsi 650W o 10 eur lacnejsie
MB: ASUS TUF B650 Wifi Plus, CPU: Ryzen 7700, CPU Cooler: Endorfy Fortis 5, RAM: Kingston 32GB KIT DDR5 6000MHz CL36, PSU: Corsair RM850x (2021), GPU: SAPPHIRE PULSE Radeon RX 6700 10G OC, SSD1: WD Blue SN570 1 TB, SSD2: Crucial P3 1TB, CASE: be quiet! Pure Base 500DX Black
Monitor: HP Omen 32q
Používateľov profilový obrázok
M1ch4l
VIP
VIP
Príspevky: 6683
Dátum registrácie: Št 21. Feb, 2008, 14:00
Bydlisko: Kysucký Lieskovec / Praha

Re: Ryzen alebo i7

Príspevok od používateľa M1ch4l »

Podla mna kludne aj ten Z270 Tomahawk. Ak ti nebude vadit absencia USB C a mensi pocet USB portov vzadu a potrebujes usetrit, asi by sa dal zobrat aj ten Z170 Tomahawk.

Noctua - neviem, podla toho ako chces OC a ako hreje 7700K. Ja mam na 4790K Noctuu U12S a teploty mam skvele (CPU bezi na defaulte, zatial nemam dovod robit OC). Ale pozeram, ze tie ceny ma Noctua ako z ineho vesmiru, tak si tam kludne daj nieco lacnejsie ak ti to nebude vychadzat.
Music: AKG K240 MK II / Beyerdynamic DT 770 Pro 80 Ohm @ Topping DX7 Pro
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Spoiler: ukázať
CPU 7800 X3D + DeepCool AK620; MB ROG Strix B650E-E; RAM G.Skill 32GB 6000CL30; GPU 7900XT Pulse; OS SSD 980 Pro 1TB; Storage SN850X 2TB, 860 QVO 2TB; PSU ROG Strix 850W Aura; CASE Define R4 Arctic White Window; Peripherals Aorus AD27QD + DELL U2311H, Razer Huntsman V2 (red linear), Razer Basilisk V3 Pro + Razer Destructor 2, Blue Snowball
Používateľov profilový obrázok
loleqboleq
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 13018
Dátum registrácie: So 20. Okt, 2012, 22:20
Bydlisko: Košice

Re: Ryzen alebo i7

Príspevok od používateľa loleqboleq »

Z270 Tomahawk? Vidno ako málo o tých doskách vieš, pekne sa v nich začni orientovať - poviem ti tajomstvo, zistíš, že Z270 Gaming K3 je jediná doska, ktorú by mal človek brať (a ktorú človek potrebuje)...ešte za tú cenu...Tomahawk je junk - už som o tých rozdieloch a konkrétne na adresu Tomahawku písal v inej téme, bohužiaľ link v hlave nedržím.

Rovnako ja sa opýtam teba Michal, a prečo Noctuu? Zase, to isté ako s doskami, skoč si refreshnúť prehľad. Nie nadarmo som tam linkol Ninju4, na ktorú potrebuješ zobrať NH-U14S, aby si dostal rovnocenného súpera.


Enzo, prečo určite nie ten BQ!? Potrebuješ na to poriadny blok, aby sa to chladilo kvalitne po OC, nehovoriac o tom, aby sa to chladilo aj s ohľadom na nízku hlučnosť.
CASE: Sliger Cerberus X PSU: Corsair SF750 MB: Ašuš Creator CPU: Rezeň 3900X GPU: RTX 3090 FE RAM: TridentZ 3600MHz@CL14 SSD: 970 EVO<--DEAD + Corsair MP600XT a MP600, Ťamťung 980 Pro Moňas: LG 48" C11 OLED Myš: G Pro Superlight Wire Klávka: Rôzne Audiofekália: Topping DX3 Pro, Hifiman Edition XS, Mr.Speakers Alpha Dog, JBL LSR305
Používateľov profilový obrázok
icefire
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6233
Dátum registrácie: So 01. Nov, 2008, 19:48
Bydlisko: Vieden/Bratislava

Re: Ryzen alebo i7

Príspevok od používateľa icefire »

loleqboleq tu dosku som kupil na Alze novu za 100 Euro (balili k nej Siberie), preco by mala byt sunt? Vyzera pevna, BIOS super, kopec FAN konektorov, etc. V com je zla? Samozrejme, ak sa nepozeram na to, ze teraz stoji 150.
Spoiler: ukázať

i5-12600K + Noctua NH-D14 + 2x Noctua @ MSI PRO Z690-A DDR4 - WD SN550 1TB @ Win10 PRO + WD RED 3TB - ASUS TUF 3070 OC 8GB + Alienware 3418DW G-Sync - Kingston HyperX Predator 16GB 3000MHz - Corsair RM850x (2021) - Fractal Define R2 + 3x Noctua - Logitech G502 + Glorious PC Gaming Race Stealth Extended + Ducky One SF - Xonar DX + HyperX Cloud + Behringer MS16 - 2x Xbox Series X Wireless Controller & Wireless Receiver - Philips 55PUS730412
Používateľov profilový obrázok
M1ch4l
VIP
VIP
Príspevky: 6683
Dátum registrácie: Št 21. Feb, 2008, 14:00
Bydlisko: Kysucký Lieskovec / Praha

Re: Ryzen alebo i7

Príspevok od používateľa M1ch4l »

@loleq

Presiel som tvoje prispevky a nic o Z270 Tomahawk som nenasiel. Ale to je jedno. Prehlad v tom naozaj nemam, kedze to sam nepotrebujem riesit, takze sa tu nebudem pokusat nejak "radit".

Noctua je zarucena kvalita. Nevravim, ze Scythe je zle, no ta Ninja4 je hnusna giganticka krava.
Music: AKG K240 MK II / Beyerdynamic DT 770 Pro 80 Ohm @ Topping DX7 Pro
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Spoiler: ukázať
CPU 7800 X3D + DeepCool AK620; MB ROG Strix B650E-E; RAM G.Skill 32GB 6000CL30; GPU 7900XT Pulse; OS SSD 980 Pro 1TB; Storage SN850X 2TB, 860 QVO 2TB; PSU ROG Strix 850W Aura; CASE Define R4 Arctic White Window; Peripherals Aorus AD27QD + DELL U2311H, Razer Huntsman V2 (red linear), Razer Basilisk V3 Pro + Razer Destructor 2, Blue Snowball
Používateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5630
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: Ryzen alebo i7

Príspevok od používateľa Odar »

Noctua ma prepracovanejsiu montaz. Navyse ked sa zmeni socket, tak vymienaju zadarmo / symbolicky poplatok uchytenie, cize ak ten chladic nerozmlatis kladivom, tak ti teoreticky vydrzi naveky. Vrtule su kvalitne.
- PC
Spoiler: ukázať
Corsair SF600 600W 80 PLUS Platinum
Cooler Master MasterBox NR200 Black
Crucial Ballistix 2 x 16GB DDR4 3600 CL16
Kingston KC3000 2TB NVMe + Thermalright HR-09 2280 PRO Black, Samsung 970 EVO Plus 2TB NVMe
Gigabyte B550 I AORUS PRO AX
Ryzen 9 5900X
ASUS TUF GeForce RTX 3080 GAMING O12G (0.862V @ 1890 MHz)
Noctua NH-U12A
2 x Noiseblocker NB-eLoop B12-PS
2 x Noctua NF-A12x15 PWM Chromax Black
AOC Q3279VWF
-- HTPC
Spoiler: ukázať
Streacom ST-NANO150 HTPC PSU 150 Watt
Streacom ST-F7CS EVO
Asus ROG STRIX B760-I GAMING WIFI
i5-13500 (power limit 45 W)
Kingston FURY Beast DDR5 2x16 GB 5200 MHz CL40
Silicon Power P34A60 2 TB NVMe + Samsung 850 EVO 500 GB SATA + Crucial MX500 2 TB SATA + WD Blue 3D NAND 500 GB M.2 SATA
Noctua NH-L9x65
Noctua NF-A8 PWM
Používateľov profilový obrázok
loleqboleq
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 13018
Dátum registrácie: So 20. Okt, 2012, 22:20
Bydlisko: Košice

Re: Ryzen alebo i7

Príspevok od používateľa loleqboleq »

http://pretaktovanie.zoznam.sk/viewtopi ... 3#p1347813 - popis K3 je presne o tom, čo Tomahawku chýba, Tomahawk G43 Plus - boli super u Z170, Z270 chýba u nich, sieťovka, zvukovka,...

A stoja rovnako, dokonca Tomahawk je často ešte drahší, za čo? Za nič. No ak bude táto akcia stále
https://www.alza.sk/msi-z270-tomahawk-d4652323.htm tak pokojne, to zrazí na tú stovku ako píše icefire a to už človek môže okašľať to, čo tam chýba.


Noctua a zaručená kvalita...mhm, to som počúval v jednom nemenovanom obchode, kde z obdobia temnoty pochytili zlý zmysel pojmu Noctua je kvalitou a zrazu sa tam dávalo všetko, čo malo na sebe Noctua...a tak napríklad tam bola taká L9, ktorá stojí okolo 40€ a podobne...

Nie, Ak sa bavíme o netaktovaní, tak SilentiumPC Fera 3 je sakra kvalitný; Ninja 4 / Fuma najlepší pomer cena/výkon/kvalita a pre fajnšmekrov s obrovským rozpočtom Cryorig R1, Thermalright SB-E, Noctua NH-D15,...

A nie je zase Noctua béžovo-hnedá krava?
CASE: Sliger Cerberus X PSU: Corsair SF750 MB: Ašuš Creator CPU: Rezeň 3900X GPU: RTX 3090 FE RAM: TridentZ 3600MHz@CL14 SSD: 970 EVO<--DEAD + Corsair MP600XT a MP600, Ťamťung 980 Pro Moňas: LG 48" C11 OLED Myš: G Pro Superlight Wire Klávka: Rôzne Audiofekália: Topping DX3 Pro, Hifiman Edition XS, Mr.Speakers Alpha Dog, JBL LSR305
faugusztin
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 15054
Dátum registrácie: Ut 26. Feb, 2008, 14:00
Bydlisko: Bratislava/Štúrovo

Re: Ryzen alebo i7

Príspevok od používateľa faugusztin »

NH-L9i ma svoje vyuzitie, napriklad ja som teraz jeden kus objednal do Fractal Node 202. Je iba minimum dobrych alternativ ak mas vyskove obmedzenie :).

Fera 3 je samozrejme dobra volba pre bezny quadcore system, mam jeden na i7-2600K. Dodavany ventilator je ale traficky.
Enzo87
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 699
Dátum registrácie: Pi 28. Nov, 2014, 19:30
Bydlisko: Bratislava

Re: Ryzen alebo i7

Príspevok od používateľa Enzo87 »

loleq v prvom rade dikes za vysvetlenie, ja zoberiem tu GIGABYTE Z270-Gaming K3 ked pojdem predsa do tejto zostavy . 140 je v pohode cena, len neznasam to blbe RGB na vsetkom ...a ta K3 ma toho dost :)
vyjadri sa mi este ku : https://www.alza.sk/gigabyte-z270xp-sli ... d=18860809

bazarovu 6700K som nenasiel nikde lacno, za 300 sa neoplati .. este rozmyslam nad 7700K len tie teploty odradzaju.

ale 351 za novu 6700K je vela aj podla mna
MB: ASUS TUF B650 Wifi Plus, CPU: Ryzen 7700, CPU Cooler: Endorfy Fortis 5, RAM: Kingston 32GB KIT DDR5 6000MHz CL36, PSU: Corsair RM850x (2021), GPU: SAPPHIRE PULSE Radeon RX 6700 10G OC, SSD1: WD Blue SN570 1 TB, SSD2: Crucial P3 1TB, CASE: be quiet! Pure Base 500DX Black
Monitor: HP Omen 32q
Používateľov profilový obrázok
loleqboleq
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 13018
Dátum registrácie: So 20. Okt, 2012, 22:20
Bydlisko: Košice

Re: Ryzen alebo i7

Príspevok od používateľa loleqboleq »

faugusztin napísal:
loleqboleq napísal:a tak napríklad tam bola taká L9, ktorá stojí okolo 40€ a podobne...

Nie, Ak sa bavíme o netaktovaní, tak SilentiumPC Fera 3 je sakra kvalitný
NH-L9i ma svoje vyuzitie, napriklad ja som teraz jeden kus objednal do Fractal Node 202. Je iba minimum dobrych alternativ ak mas vyskove obmedzenie :).

Fera 3 je samozrejme dobra volba pre bezny quadcore system, mam jeden na i7-2600K. Dodavany ventilator je ale traficky.
Aby si rozumel - tie L9tky šli do klasických mid-towerov, žiadne mITX zostavy.
Enzo87 napísal:loleq v prvom rade dikes za vysvetlenie, ja zoberiem tu GIGABYTE Z270-Gaming K3 ked pojdem predsa do tejto zostavy . 140 je v pohode cena, len neznasam to blbe RGB na vsetkom ...a ta K3 ma toho dost :)
vyjadri sa mi este ku : https://www.alza.sk/gigabyte-z270xp-sli ... d=18860809

bazarovu 6700K som nenasiel nikde lacno, za 300 sa neoplati .. este rozmyslam nad 7700K len tie teploty odradzaju.

ale 351 za novu 6700K je vela aj podla mna
Svetielka vieš u všetkých vypnúť (dúfam), avšak ako píšem, pokiaľ je tá akcia u Tomahawku, že sú k tomu tie Syberie, tak treba brať, tie sa strelia za 40-50€ v pohode a zrazu hoplá, máme 100-110€ dosku.

Rozdiely K3 a SLI sú:
- K3 má okrem HDMI aj DVI-D
- SLI je "vhodnejšia (teoreticky)" pre SLi/CF (nečakané :laugh: )
- K3 má 2x Sata Express oproti 1x u Sli (tak strašne bezpredmetné, tento formát bol mŕtvy od začiatkuň
- SLi podporuje aj Sli (K3 aj Tomahawk len CF)
- K3 má aj 2x USB2 (vzadu, SLi už len 3ky)
- Sli má zase 2x PS/2 namiesto kombinovaného u K3
- Sli o tie spomínané 2 USB 3ky naviac
- K3 má spomínaný USB DAC-UP (pre väčšinu ľudí irelevantné, ja by som bol pokojnejší, keďže viem, že čím je napájanie USB stabilnejšie, tým lepšie pre môj dačik)

Stoja za zmienku? Ani nie, stoja za príplatok? Máš myslenie nastavené, že "raz môžem mať SLi"? Tak tých 6€ sa oplatí.
Ako píšem, ide hlavne o tú cenu a zbytočne za drobek nepriplácať dešku, lebo také dôvody sa nájdu pri každej cene a zrazu sme zo 130-140€ na 180€.
Teraz tomu dáva Tomahawk pekne, pokiaľ bude tá akcia so Syberiami.
CASE: Sliger Cerberus X PSU: Corsair SF750 MB: Ašuš Creator CPU: Rezeň 3900X GPU: RTX 3090 FE RAM: TridentZ 3600MHz@CL14 SSD: 970 EVO<--DEAD + Corsair MP600XT a MP600, Ťamťung 980 Pro Moňas: LG 48" C11 OLED Myš: G Pro Superlight Wire Klávka: Rôzne Audiofekália: Topping DX3 Pro, Hifiman Edition XS, Mr.Speakers Alpha Dog, JBL LSR305
Používateľov profilový obrázok
icefire
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6233
Dátum registrácie: So 01. Nov, 2008, 19:48
Bydlisko: Vieden/Bratislava

Re: Ryzen alebo i7

Príspevok od používateľa icefire »

loleqboleq napísal: Svetielka vieš u všetkých vypnúť (dúfam), avšak ako píšem, pokiaľ je tá akcia u Tomahawku, že sú k tomu tie Syberie, tak treba brať, tie sa strelia za 40-50€ v pohode a zrazu hoplá, máme 100-110€ dosku.
Neklam, to som pisal ja vyssie, nie ty :facepalm: :D
Spoiler: ukázať

i5-12600K + Noctua NH-D14 + 2x Noctua @ MSI PRO Z690-A DDR4 - WD SN550 1TB @ Win10 PRO + WD RED 3TB - ASUS TUF 3070 OC 8GB + Alienware 3418DW G-Sync - Kingston HyperX Predator 16GB 3000MHz - Corsair RM850x (2021) - Fractal Define R2 + 3x Noctua - Logitech G502 + Glorious PC Gaming Race Stealth Extended + Ducky One SF - Xonar DX + HyperX Cloud + Behringer MS16 - 2x Xbox Series X Wireless Controller & Wireless Receiver - Philips 55PUS730412
Enzo87
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 699
Dátum registrácie: Pi 28. Nov, 2014, 19:30
Bydlisko: Bratislava

Re: Ryzen alebo i7

Príspevok od používateľa Enzo87 »

dik za info a pomoc vsetkym ... coskoro sa rozhodnem ci ist do tejto zostavy ci nie
keby nieco opytam sa
MB: ASUS TUF B650 Wifi Plus, CPU: Ryzen 7700, CPU Cooler: Endorfy Fortis 5, RAM: Kingston 32GB KIT DDR5 6000MHz CL36, PSU: Corsair RM850x (2021), GPU: SAPPHIRE PULSE Radeon RX 6700 10G OC, SSD1: WD Blue SN570 1 TB, SSD2: Crucial P3 1TB, CASE: be quiet! Pure Base 500DX Black
Monitor: HP Omen 32q
Používateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5630
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: Ryzen alebo i7

Príspevok od používateľa Odar »

loleqboleq --> Montoval som Ninju 3 aj NH-L9i a NH-L9x65. Zvlast posledny je podla mna vydareny. Jednoduchost montaze sa so Scytne neda porovnavat. Beriem, ze nie kazdy je ochotny dat za NH-L9i 40 EUR, ale za vsetko, co je dobre, sa dnes plati.
- PC
Spoiler: ukázať
Corsair SF600 600W 80 PLUS Platinum
Cooler Master MasterBox NR200 Black
Crucial Ballistix 2 x 16GB DDR4 3600 CL16
Kingston KC3000 2TB NVMe + Thermalright HR-09 2280 PRO Black, Samsung 970 EVO Plus 2TB NVMe
Gigabyte B550 I AORUS PRO AX
Ryzen 9 5900X
ASUS TUF GeForce RTX 3080 GAMING O12G (0.862V @ 1890 MHz)
Noctua NH-U12A
2 x Noiseblocker NB-eLoop B12-PS
2 x Noctua NF-A12x15 PWM Chromax Black
AOC Q3279VWF
-- HTPC
Spoiler: ukázať
Streacom ST-NANO150 HTPC PSU 150 Watt
Streacom ST-F7CS EVO
Asus ROG STRIX B760-I GAMING WIFI
i5-13500 (power limit 45 W)
Kingston FURY Beast DDR5 2x16 GB 5200 MHz CL40
Silicon Power P34A60 2 TB NVMe + Samsung 850 EVO 500 GB SATA + Crucial MX500 2 TB SATA + WD Blue 3D NAND 500 GB M.2 SATA
Noctua NH-L9x65
Noctua NF-A8 PWM
Používateľov profilový obrázok
loleqboleq
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 13018
Dátum registrácie: So 20. Okt, 2012, 22:20
Bydlisko: Košice

Re: Ryzen alebo i7

Príspevok od používateľa loleqboleq »

icefire napísal:
loleqboleq napísal: Svetielka vieš u všetkých vypnúť (dúfam), avšak ako píšem, pokiaľ je tá akcia u Tomahawku, že sú k tomu tie Syberie, tak treba brať, tie sa strelia za 40-50€ v pohode a zrazu hoplá, máme 100-110€ dosku.
Neklam, to som pisal ja vyssie, nie ty :facepalm: :D
Reprodukujem tvoj cenový odhad po predaji Syberii (dal si 100€), aj s trošku triezvejším predpokladom, že kto kúpi taký hnoj.
Odar napísal:loleqboleq --> Montoval som Ninju 3 aj NH-L9i a NH-L9x65. Zvlast posledny je podla mna vydareny. Jednoduchost montaze sa so Scytne neda porovnavat. Beriem, ze nie kazdy je ochotny dat za NH-L9i 40 EUR, ale za vsetko, co je dobre, sa dnes plati.
Dúfam, že si ich (LDeviny) nemontoval do mid-toweru. :laugh:
CASE: Sliger Cerberus X PSU: Corsair SF750 MB: Ašuš Creator CPU: Rezeň 3900X GPU: RTX 3090 FE RAM: TridentZ 3600MHz@CL14 SSD: 970 EVO<--DEAD + Corsair MP600XT a MP600, Ťamťung 980 Pro Moňas: LG 48" C11 OLED Myš: G Pro Superlight Wire Klávka: Rôzne Audiofekália: Topping DX3 Pro, Hifiman Edition XS, Mr.Speakers Alpha Dog, JBL LSR305

Návrat na "Nákupná poradňa"