Mimozemšťania

[M1ch4l]

prečo si myslím, že je to nemysliteľné?

nuž, poďme menovať:
naplánovať celú misiu, to ide
je tam však veľa vecí, čo sa môže pokaziť...let je dlhý a práve počas letu môže niečo zlyhať. Stavba základne a samotný pobyt tam taktiež nebude jednoduchý jak facka. zásoby sú taktiež dosť problematické....uskladnenie jedla/surovín na tak dlhú dobu atď. Prípadný návrat naspäť je extra náročný...správne načasovanie, smer...aby sa aj dostali k Zemi a nie niekam inam.

Ale to všetko by bolo nejakým spôsobom riešiteľné. Čo sú problémy prakticky neriešiteľné, sú tieto: Kto by tam šiel...nájsť ľudí, ktorí by boli ochotní ísť do takéhoto rizika, nájsť niekoho, kto by tam šiel na desaťročia alebo vôbec už len päť rokov, to neviem, či pôjde ľahko. Tí ľudia by sa mohli komplet rozlúčiť so svojim pozemským životom, pretože tu by proste už nemali čo robiť po návrate.
Druhá vec je...kto by to dnes financoval? Do misie na Mars žiadna spoločnosť ani vláda ani nič nepôjde, pokiaľ to nebude mať väčší význam...v ohľade misie na Mars krátkodobý význam, ktorý je naozaj malý.

[RP]

Prepac, ale to hovoris od oka?

Odkial mas to, ze jedlo na dlhsi cas je problem. V kazdom hypermarkete mas vakuovo balene jedlo ktore vydrzi roky. Misia na Mars nepotrva dlhsie. Staci zajst do hypermarketu. jednosmerna misia bude zasobovana samozrejme priebezne. Navyse, pocita sa s pestovanim plodin na Marse - NASA robi vyskumy ktore plodiny su na to vhodne, a publikuju sa vysledky tohto vyskumu - pisali sme o tom tu - http://pc.zoznam.sk/novinka/nasa-ovocie ... ty-v-kozme

A ostatne? S trajektoriou letu napriklad. To si to ratal ze je to nerealizovatelne? Ci odhadujes ako clovek so skusenostami s takymito vecami. Ci mas (vies uviest) relevantny zdroj odkazujuci na nerealizovatelnost takejto misie z dovodu obtiaznosti navigacie?

Zaujemcov o takuto, hoc jednosmernu cestu je dost, staci sa spytat google

Peniaze su samozrejme problem, velky, ale nemyslitelne? Co ak Musk zlacni lety na desatinu ceny? Co ak sa cina rozhodne pre jednosmernu misiu o 5-10 rokov?

[shiro]

tie vozitka zakazdym zaparkovali na odvratenej strane kopcov pred vetrom, aby ich to zafukalo co najmenej a aby videli co najviac slnka. Potrebovali energiu na svoje zohrievanie, inac by umrzli.

Daj mi zdroj/link tejto informacie

Zhodneme sa teda, ze solarne panely sa daju na Marse pouzivat, ako je ukazane viacrocnou praxou robotickych povrchovych misii, ze

info mam z jedneho dokumentu co som mal z netu, bolo to prave o spirite a opportunity, ako to za cele roky tam bolo a co vsetko objavili. Pekne spravene, 3D animacky jak tam jazdili a tak...

Ved ja netvrdim ze panely tam pouzivat nemozno, ak nieje iny zdroj energie tak jasne ze budu musiet pouzit toto. Da sa to.

[M1ch4l]

Áno, hovorím čiastočne od oka.

Hovoríš, že máme kadečo, ale stále to vidím skôr pesimisticky (povedzme, že v najbližších 5 rokoch, pretože o 5 rokov môže byť všetko o dosť inak ako dnes, takže pojem súčasné prostriedky by mohol spadať asi nejako tak, možno 10 rokov).

To, že problémy nastať môžu, sa poprieť nedá. Nehovorím, že nastať musia, len hovorím, že by dosť pravdepodobne nastali.

Samotné prípravy by mohli trvať niekoľko rokov (tréning ľudí, podpobný plán celého projektu, postavenie nejakých modulov naviac a neviemčo ešte už sa mi nechce rozmýšlať nasd tým, čo všetko treba tam, idem spať)

Bolo by podľa mňa veľmi vhodné si to najskôr vyskúšať na Mesiaci, je to o dosť bližšie.

ešte čo sa týka financiíí...nedávno si písal, že raketoplány končia (resp. dočasne končia), aj že v NASA nemajú prachy na nástupcu Hubbla, takže určite by sa nepustili do Marsu. ALe zasa tá čína môže prekvapiť.

[RP]

A co tak si overit tieto intuitivne (od oka) tvrdenia nez spravis zavery? Podporit ich faktami ;-) Ty tvrdis veci bez nejakych opor vo faktoch, na zaklade zamyslenia sa. Napriklad trajektoriu misie na Mars oznacis za obtiaznu, nerealizovatelnu, ale ziadnu, ani standardnu na akej lieta ISS si nikdy neprepocital (to od Teba nik neziada), a ani si necital ziaden relevantny zdroj (to by si zas mal ked nieco tvrdis), ktory by sa tym zaoberal. Len tak od oka zhodnotis zlozitu vec hoc nemas skusenosti ani s jednoduchou. To sa predsa takto neda

Neber to tak, ze sa do Teba obuvam, nebrer to v zlom, ale takto od oka sa veci nedaju posudzovat

A to k tym 5 rokom. Myslel si nemyslitelne v 5 rokoch? To si mal povedat, pretoze naozaj nik necaka let na Mars v horizonte 5 rokov. Ak clovek pristane na Marse v 20 rokoch tohto storocia tak to bude senzacia v ktoru veria len najvacsi optimisti

[dendroid]

Co může vést k ohrožení civilizace tady na Zemi?
Třeba pád asteroidu jako byl ten, co zlikvidoval dinosaury. Samozřejmě techniky jejich hledání se neustále zlepšují a v budoucnu budou snad i lepší prostředky pro jejich odklon/likvidaci, ale vždycky tu bude šance, že nějaký šutr unikne pozornosti nebo se jeho likvidace nepovede a je vymalováno. V dnešní době je sledováno v podstatě jen minimum oblohy s cílem hledat potulné kamení poblíž.

Další nepříjemností pro život tady na Zemi může být třeba Yelowstonský suleprvulkán, který by mohl taky způsobit pěknou jadernou zimu a u něj není žádná možnost, jak ho zastavit.
Ještě mě napadá jedna další nepříjemnost pro lidskou civilizaci a to je doba ledová (klidně i ta malá, co trvá jen 10 tisíc let). Tady by se dal právě hledat způsob, jak omezit její následky/trvání na Marsu při pokusech o teraformaci. Co více se hodí pro experimentování s atmosférou planety než mrtvý šutr ve vesmíru Rozhodně je to lepší, než provádět první pokusy rovnou s obydlenou planetou.

Minimálně první 2 možnosti mohou nastat v podstatě kdykoli.
Samozřejmě netvrdím, že zítra se musí startovat na Mars, ale celkem mě mrzí, že jakýkoli kosmický výzkum se v dnešní době kvůli financím osekává na úplné minimum.

Zabudol si dodat dost podstatnu hrozbu pre zivot na Zemi a tou je clovek samotny. Myslim, ze by sme sa mali vo vacsej miere zaoberat ekologickym otazkami a nie tym ako sa dostat na Mars, lebo takto to proste dalej nejde.

[CageJ]

Kazdopadne maju na vyvoj vzdy okolo 12-15r, cyklicky je Mars najblizsie kazdu dekadu aj nieco(najblizsie v roku 2018). Cize mozno za 20 ci 30r to stihnu. Vyvoj a plan aj tak nepotrva viac nez 5-8r, ak bude vola a peniaze.

[Ondro1]

Nasimuloval som to a najbližšie to bude 23-30.7.2018, ale blízko k Zemi je každý rok, akurát je tam 43mil km rozdiel medzi peri a apohéliom, čo je dva krát dlhšia cesta, ale stále to nie je nerealizovateľné.

A je to každých 15 aj niečo roka, čiže potom až 2035.

[M1ch4l]

pozor, to, že bude Mars najbližšie, nič neznamená. Keby sme sa v tom momente vypravili k nemu, tak by nám ušiel samozrejme
Ibaže by sme mali superrýchly pohon, ktorý ale zatiaľ nemáme a asi ani skoro mať nebudeme.

Pali: pohoda, ja viem, že sa neobúvaš, prijmem kritiku a máš pravdu, nemal by som robiť závery len na tom, čo ma napadne bez kontroly faktov. Tých 5 rokov som nemyslel doslova 5 rokov, skôr som mal na mysli tie súčasné prostriedky...tie sa za budúcich 5 rokov pravdepodobne nijako výrazne nezmenia...a možno áno, veď vývoj ide celkom rýchlo (zasa ako kde), ale 5 rokov vo vede je všeobecne krátka doba. Taktiež by som doslova nepovedal, že je ten let nemožný. Len veľmi náročný a s tými súčasnými prostriedkami sa do toho pustiť je veľký risk. Vývoj v niektorých oblastiach by mohol situáciu výrazne zjednodušiť.

Napríklad v prípade trvalej základne, jej pravidelné zásobovanie by bolo náročné a vývoj v pestovaní plodín by mohol dosť pomôcť. Možno by tam mohli mať nejaké skleníky pokojne aj s dovezenou pôdou odtiaľto.

[Ondro1]

pozor, to, že bude Mars najbližšie, nič neznamená. Keby sme sa v tom momente vypravili k nemu, tak by nám ušiel samozrejme
Ibaže by sme mali superrýchly pohon, ktorý ale zatiaľ nemáme a asi ani skoro mať nebudeme.

To je jasné.

[M1ch4l]

áno, je to jasné, ale aký význam potom má uvažovať nad tým, kedy je Mars najbližšie k Zemi?

[CageJ]

áno, je to jasné, ale aký význam potom má uvažovať nad tým, kedy je Mars najbližšie k Zemi?

Potrebujes spalit menej paliva a trva to daleko kratsie.

[M1ch4l]

áno, tak v tom prípade by sme chceli, aby polovica cesty bola pred týmto bodom a polovica za ním (pokiaľ sa teda vzďaľuje rovnomerne na obe strany, čo by mal)

[RP]

Napríklad v prípade trvalej základne, jej pravidelné zásobovanie by bolo náročné a vývoj v pestovaní plodín by mohol dosť pomôcť. Možno by tam mohli mať nejaké skleníky pokojne aj s dovezenou pôdou odtiaľto.

Takto vznikla SpaceX. Povodne sa E. Musk zucastnoval projektu v ramci ktoreho chceli testovat ake su moznosti pestovania plodin v Martanskej pode (regolite). Ked zistil, co stoji doprava minilaboratoria na Mars (tj. nasobne viac nez cely ich projekt) zalozil SpaceX. Viac na: http://pc.zoznam.sk/falcon-1-usvit-priv ... -priemyslu

Ked sa to tak vezme, aktualne nema v plane let na Mars nik. Okrem SpaceX, kde sa netaja ze k tomu chcu smerovat. A tak asi najlepsie co mozme spravit aby sa letelo na Mars je kupit si akcie SpaceX ked vstupia na burzu. Financne tak podporit niekoho kto uz v podstate ukazal, ze lacny vyvoj rakiet/kozmickych lodi vie robit. Ja si rozhodne nejaku tu akciu SpaceX kupim az sa bude dat

[Ondro1]

áno, je to jasné, ale aký význam potom má uvažovať nad tým, kedy je Mars najbližšie k Zemi?

Potrebujes spalit menej paliva a trva to daleko kratsie.

Akého paliva? Raketa akceleruje na určitú rýchlosť a potom vypne motory, netreba palivo, pretože nie je tam trenie, nič raketu nespomalí a raketa doletí k Marsu zotrvačnosťou.

No keď už bola o tom reč, tak som hodil linky na to kedy je najbližšie. Aspoň viete, kedy máte pozorovať Mars.