COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia

[HellAngel]

tak nech cakaju, len neviem dokedy. Vysledkom madarskych laboratorii by som moc velku dovoru nedaval.Sputnik sa potopil dost nizko a hore ho moze vyniest len naozaj odborna verejnost a odtestovanie v zariadeniach, ktore maju nejake to meno.

dendroid: nejak takto ako to pises vyzera realita. Problem vidim v tom, ze u nas sa skor veri konspiraciam a hoaxom. Odborne veci od ludi z "fachu" su prijimane len tazko a ti co veria "odbornikom" typu: Fico, Matovic, Kotleba, takymto informaciam vobec neveria.

[dendroid]

Nech sa paci, ked tomu neveria, nech si nesu zodpovednost. A nech sa postavia za svoje presvedcenie. Aspon by sa ludia naucili, ze sa neoplati verit bludom a bludarom.

[HellAngel]

lenze toto je nemozne vykonat u nas. To iste je napriklad s fajciarmi. Vieme, ze fajcenie cigariet sposobuje rakovinu pluc, teda presnejsie vyrazne zvysuje toto riziko, tiez sa vie, ze alkohol nici pecen a podobne, ale nikomi z tychto ludi nie je odopreta zdravotna starostlivost. Aj ked si nicili svojvolne zdravie.

Ohladne astry, nie je to az taky blud. Polovicka ma trombon v nohe, kolegova zena tiez. Nastastie nic vazne a ide o vonkajsi trombon, ale k dovoerihodnosti k vakcinam prave taketo informacie moc nepomozu. V podstate skoncime pri tvrdeni, ze vakcina je mensie zlo

[kllr007]

Nech sa paci, ked tomu neveria, nech si nesu zodpovednost. A nech sa postavia za svoje presvedcenie. Aspon by sa ludia naucili, ze sa neoplati verit bludom a bludarom.

Lol hlavne že alkohol sa tu veselo predáva, kto si myslíš že platí všetky zdravotné problémy z neho ? Prípadne pár týždňové odvykacky ? Mali sme v rodine jedného čo bol každého pol roka na dva mesiace "na dovolenke". O fajčení pomlcim a o cokoladach a cukroch ktoré sú silno návykové a pchaju sa do malých detí ani nezačnem.


Aby som nebol OT: s mojou diag by som si Astru proste nedal, Fajzera maybe ale stále nevieme dlhodobejšie účinky. A že sú ľudia nedôverčivý ? Samozrejme, dpc podobnú pandémiu moja a ani generácia našich rodičov nezažila.

[dendroid]

LOL si ty. Zasa som sa vytocil a riesim flame ale porovnavat tieto dve veci, to je fakt LOL. Ci vari kvoli fajciarom a alkoholikom sme mali zavrety cely svet s kratkymi prestavkami rok ? Pricom mali fajciari a alkoholici moznost zbavit sa svojho problemu dvomi injekciami bez rizika a odbremenit ostatnych ? A odmietli to ? Lebo o tom to je. Toto su neporovnatelne veci. Lebo to, co tu mame momentalne je vojnovy stav defakto aj so stannym pravom. Ked ti zakazu sa stretavat s ludmi, zhromazdovat sa a vychadzat vecer z domu. A minule ti koza stara agituje na zastavke dalsej koze starej, ze sa nema dat zaockovat. Lebo koza A ma kozu B velmi rada a nechce, aby sa jej nieco stalo po tom hrozostrasnom ockovani Pfizerom A kamos, co mi robil lekara na covid oddeleni uz tam nemal ani chut chodit par tyzdnov dozadu. Prevazne vypisovat umrtne listy takymto kozam. Az budu v nemocniciach prednostne osetrovani alkoholici a fajciari a normalny clovek sa nedostane na operaciu ani na preventivku, potom tu mozes LOLovat. A zakazu ti vyjst z domu kvoli alkoholikom po deviatej vecer a zatvoria ti podnikanie na rok. Vsetko ma svoje hranice a toto je uz za nimi. Nech je solidarita v normalnej situacii ale nie v case, ked sme v nudzovom stave. Uz fakt nacisto ludom jebe z tych slobod a hlavne slobody slova. Mi to pride ako keby sa ta pocas svetovych vojen poslednych pytali, ci si ochotny narukovat pripadne ist robit do zbrojovky.

Co sa tyka Astry, netreba miesat hrusky s jablkami. Astra je Astra a Pfizer je Pfizer. Ak sa nemylim, je nim zaockovany komplet Izrael a USA (opravte ma, ak sa mylim), statisice ludi u nas a nikomu sa nic poriadne nestalo. Ja sa nenavazam do ludi, co nechcu Astru, plne to chapem, Ja sa navazam do tych, kvoli ktorym sa plnia nemocnice a clovek nemoze vyjst z domu po deviatej vecer. A oni sa boja overeneho, pre Krista pana u nas na statisicoch otestovaneho Pfizera. A cakaju na nejaky Sputnik, ktorym sa ockuje v diktaturach pomaly, takze sa o nom vie velky bacov.

A co sa tohto prispevku tyka, je mi jasne, ze sa to mnohym pacit nebude. Lebo mate zarucene takychto ludi v rodinach. Ale ako sa na to pozeram, tak sa na to pozeram, je to holy racionalny fakt. Tak to proste je, ci sa to niekomu paci alebo nie. Skor ci neskor sa bude nutne dat zaockovat a prijat to riziko. Z kratkodobeho hladiska je jasne, ze je Pfizer bezpecny. Mysliet na dlhodobe nasledky nie je zial priestor. Alebo sa mozeme zatvorit vsetci na najblizsich 10 rokov do krytov alebo zahrabat pod zem a cakat, ci nebudu mat ti, co sa uz zaockovali nejake dlhodobe nasledky.

A este jedna vec. Zdravotnu starostlivost odoporiet nemozes nikomu. Ale odopriet kvoli tomu pravo na normalny zivot mozes. Vsetkym. Mali zaviest povinne ockovanie, ako to ostatne je pri inych chorobach s momentalne neporovnatelne nizsim spolocenskym dopadom. A nemusel by som vlastne vobec uvazovat nad nejakym odopieranim zdravotnej starostlivosti. Pointa bola aj tak niekde inde. Dalo by sa to aj inac riesit. Ale urcite kvoli nim nenechavat zavrety stat.

[werwest]

U nas sa caka len na to kedy sa minie v LC astra, ked bude fajzer isty tak pojdu vsetci. Otco ma uz astru, ale to este ked bolo 55+ len otvorene ci ako to bolo

[stefan222]

Sanofi ani ziadnu do budúceho roka nebude mat. J&J mal byt povodne az Q3, takze terajsie dodavky, hoci male, su len bonus. Pfizer navysil vyrobu tak, ze presunul 50m davok z Q4 do Q2, SK z toho dostane o 1 m viac davok ako povodne sa planovalo. Btw, v podstate sa jedna o najlepsiu vakcinu, takze by si stefan mal byt rad, ze ju pretlacaju.

ja bratu som happy . len nahlas premyslam. sam stale mam moznsot iat ten pf si pichnut ale mam 7,5 termin na opel.

[Odar]

Povinné očkovanie by bola najjednoduchšia možnosť, no politici žiaľ nemajú gule na to, aby prebrali tú zodpovednosť a tak to potom vyzerá, ako to vyzerá.

[JacobSteven]

Podľa mňa to nenápadne povinné spravia, zamestnávatelia ak budú vakcíny v takom množsve, že reálne človek sa objedná a do minúty má termín tak podmienia nástup do zamestnania len s očkovaním. Urobili to s testami, podľa mňa sú schopní to spraviť aj s očkovaním.

Politici nemajú na to gule, ale na zastrašovanie to majú furt, alebo médiá, teraz tiež som videl také články kde strašia, že ak dôchodci sa nedajú zaočkovať hrozí 3. vlna od septembra. To je teda motivácia vyhrážaním a zastrašovaním.

Inak aktuálne ak v septembri alebo prípadne v decembri ako minulý rok spavia to isté, že všetko zavrú to už bude jasné, že celý covid je krásne naplánovaný, lebo reálne ak vyjdu dodávky vakcín tak väčšinu záujemcov zaočkujú. Toto ak nastane ich tvrdenie "vakcína je cestan na slobodu" alebo ako to nazývajú tak to je čisté klamstvo, síce sám viem, že vakcína neochráni na 100% od Covidu, ale aj tak. Zároveň ešte som zvedavý čo si vymyslia, že koľko účinkuje vakcína, vidím to na jeden rok a znova preočkovávajú...

[maniak]

V tomto pripade nie som za povinne ockovanie. Ochorenie je rizikove, ale zase nie az tak velmi, aby to odovodnovalo povinne ockovanie vakcinami schvalenymi pre nudzove pouzitie. Ked uz, tak povinne by mali byt ockovany starsi ludia (e.g. 55+) ale len ak im to ich vlastný lekar povoli (lebo vylucenie ockovania moze byt z viacerých dovodov). Vo vysledku vsak zelene preukazy donutia ludi sa zaockovat (alebo sa budu na kazdu blbost testovat, pricom tie testy by som v urcitom bode uz ako stat prestal preplacat, resp. zvysoval spoluucast)

[Odar]

Najhoršie je, že sa motáme stále dookola. Je to mačkopes. Ak povinné, štát musí prebrať zodpovednosť (čo nechce a nie len u nás). Ak dobrovoľné, neobmedzovať ľudí v ničom, čo sa tak isto nedeje.

Reálne - človek v produktívnom veku viacmenej na výber nemá. Že dôchodcovi nevadí, že nemôže hentam, tam, je iné. Respektíve nad 65 to ani neriešia, lebo tam je výnimka na testy. Takže...

[scream]

Ani povinne ockovania nie su povinne, ked raz niekto nechce nikto ho nedonuti.

To ze sme boli takto hlupo a takto dlho zavreti je z casti stupidita ludi a z casti stupidita vlady.

Ak ste tu niektori naladeni na vlne toho, ze by ste radi rozhodovali, co si kto ma a nema dat s jeho diagnozou pichnut, tak sa odladte, tak svet nastastastie zatial nefunguje. Zdravotku si plati aj fajciar aj pijan aj nezaockovany.

Zamestnavatelia si to podla mna vynucovat nebudu lebo naco? Pokial viem vakcinacia nebrani sireniu ani infekcii, len zmiernuje priebeh ochorenia.

Ak by bola vakcina 100% safe, tak by sa dala viest ina diskusia ale EVIDENTNE nie je a uz vobec nie su zname vedlajsie ucinky pri mRNA z dlhodobeho hladiska. Aj covid vyzeral neskodnejsie a aha kolko nasledkov sa prejavuje po par mesiacoch.

Tych 200 ludi na slovensku, ktori mali zavazne neziaduce ucinky by mozno nesuhlasilo s tym, ze vakcinka za to stoji.
https://www.sukl.sk/hlavna-stranka/slov ... ge_id=5576

Alergici, tehotne zeny, 90r+ a ine diagnozy maju urcite tazsie rozhodovanie, tak na to treba brat ohlad a nenutit za kazdu cenu vakciny, ktore su nove.

[HellAngel]

ockovanie nebude povinne. Na to nema nikto odvahu a ani si to neviem predstavit tu realizaciu. Uz teraz su ake problemy s detskym povinnym ockovanim

scream: vakcina praveze znizuje aj riziko prenosu

[maniak]

Zároveň ešte som zvedavý čo si vymyslia, že koľko účinkuje vakcína, vidím to na jeden rok a znova preočkovávajú...

Patrilo by sa pochopit, ze to nie je vymysel, ci vakcina dlhsie funguje alebo nie. Na to sa robia vyskumy, primarne na ludoch, ktori boli ockovany vramci klinickej studie, nakolko oni dostali tu vakcinu uz niekedy v juli-auguste minuleho roku, cize nam poskytuju pohlad o cca. +4-6 mesiacov do buducnosti. Napr. jedna taka studia na vakcine od Moderny ukazuje dobru ucinnost / udrziavanie vysokej hladiny protilatok v obdobi 6 mesiacov po ockovani: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2103916
Alebo inak sa ta spytam, ako by sme mali vediet, ako dlho ucinkuje ta vakcina, ked ochorenie je nove a vakcina je nova?

Hell: inak, odporucam si vypocut posledneho Drostena. Zrovna sa bavil aj o znizovani prenosu po ockovani. Sam vravi, ze musime byt opatrny, lebo IgA (protilatky na sliznici) mozu byt docasne a mozu po 6 mesiacoch poklesnut az zmiznut (typicke pre respiracne sezonne ochorenia). To znamena, ze od jesene moze kludne prist nove rozsirenie virusu, ale vdaka ockovaniu moze mat uplne iny priebeh (lahke priebehy, vynimocne tazsie priebehy, napr. ludi, ktori si nevytvorili protilatky (Palkovic spominal az 7% ockovanych, ale data su skor od starsej populacie, kde uz imunitny system horsie funguje)). Toto nezahrna vplyv mutacii. Zatial si Drosten skor mysli, ze na 1-2 rocnej baze budu potrebne preockovania, minimalne dokedy nebude homogenne celosvetovo zaockovana populacia, nasledne mozno budu stacit booster shots iba v hotspotoch.

[Odar]

Ak ste tu niektori naladeni na vlne toho, ze by ste radi rozhodovali, co si kto ma a nema dat s jeho diagnozou pichnut, tak sa odladte, tak svet nastastastie zatial nefunguje.

To v žiadnom prípade. Aby sa ten môj príspevok nechápal v tomto duchu. O tom by mal v prvom rade rozhodovať lekár a samotný človek. Problém je inde. Ľudia sú/budú viacmenej donútení okolnosťami, čo podľa mňa nie je fér.