Politicka debata

[paranoid.asian]

extra zdravot. starostlivost je ok, to ma kazdy pravo si priplacat a dostat nadstandard sluzby. ved take nieco uz mas teraz. zaplatis si napr., aby si nemusel cakat. mohlo by sa to rozvinut viac. ale stale musi fungovat, ta standardna, bezproblemov a hlavne pre kazdeho.
co sa tyka novych bytov pre soc slabsich. je to len zle nastavene. dat niekomu novy byt, a cakat ze sa z osady, z ktorej prisiel razom stane usporiadany obcan, platiaci ucty ... ale niekomu to zjavne vyhovuje, postavit kazde dva roky nove bytovky z dotacii od eu na ktorych sa nabali. nerobil by si to, ak by si bol na tom spravnom mieste, a len siril nenavist medzi ludi, aby sa nebavili o tych podstatnych veciach a teba nechali si robit kazde dva roky svoj biznisik?

su obce, kde nechali romov postavit si vlastne byvania, a cuduj sa svete, nevybyvali si ich ..

[felipe25]

tvoja prva veta: pockaj.. " to ma kazdy pravo si priplacat a dostat nadstandard sluzby. ved take nieco uz mas teraz. "
teraz si postavil latku a dal narovnako MNA,a nejaku osobu, ktora nedala na zdr. poistenie ani cent zo svojho
dajme tomu, vek 30, aby nebolo, ze studenta co nemohol robit odpisujem..

ako to mam teraz?? VED JA PLATIM, a nemam nic navyse,oproti tomu, co nikdy nerobil, neplatil... nemam nahodou mat nadstandard?? a to nepisem, ze som u lekara fakt vtedy, kedy na chorobu nepomahaju volnepredajne lietky.. cize raz rocne, ak vobec..
a ti, ta skupina neplatiacich /sice poisteni su, ale nie zo svojho.../, je tam ovela castejsie..

tak co navyse, oproti nim mam??

proste, latka by mala byt tam, kde je NULA pre oboch.
lenze ty si dal latku pre dvoch na rovnaku uroven napriek tomu, ze jeden ma na hlave dajme tomu 0 a druhy 70e (mesacne..?)
ako mozu mat tito zasadne rozdielni ludia rovnaku latku?? a napriek tomu ju v reale maju...

a od toho ides robit "dalsiu" rovnaku latku, ze si mozem priplatit???
sak ja som uplne inde, ako ten z nulou..

sak to nedava zmysel


system, aky je v USA, ze mam to, co platim je ovela spravodlivejsi.. tam clovek, ktory potrebuje narocnu operaciu, a nikdy si neplatil poistenie nema sancu.. zakladnu starostlivost poskytnu a navyse? nie, dovi dopo.. ano, je to krute..
ale pripad zo sr: 10pacientov caka na narocnu operaciu.. daju im cakacku... dajme tomu, ze prvych 7 nikdy nerobili.... cize, su zoperovany, a ti dvaja posledni medzitym zomru.. nevydrzia, napriek tomu, ze cely zivot si poctivo platilo zdr. poistenie... FER??? urcite ovela menej, ako to, ze clovek, co nikdy nerobil zomrel, lebo ho ani nedali na cakacku..



zdr. starostlivost pre vsetkych je sice pekna, ale je to podla mna pozostatok socializmu... lenze,, uz nerobi kazdy, takze, aj toto sa malo zmenit.
bohuzial.
ano, aj system v usa ma chyby: viem, ze su pracujuci, co na poistenie nemaju - a to nieje fer.. ak raz robim, mali by byt tie sumyrovnake, aby si menej bohaty mohol byt "kryty".. nieco ako zrusenie poistky by neprichadzalo do uvahy. cize ano, ma to chyby..

lenze, v systeme aky je u nas sa peniaze ulievaju mimo, ... lebo mozu... keby bol system taky, ze kazdy cent, co ide na zdr. poistenie je kruto kontrolovany, a dajme len velmi mala cast je pouzitelna vseobecne, a peniaze by mali byt hlavne urcene aby "stali" poistencovi na ucte pre pripad vazneho ochorenia , tak by sa vobec nekradlo, lebo by nebolo co... teraz su peniaze "tych" tam hore... 3poistovne, nove budovy, auta... toto chceme za nase prispevky? nie.. mojprispevok ma byt moj, na mojom ucte, podobne ako 2pilier...

[maniak]

felipe25: drobna chyba. Zdravotna starostlivost pre vsetkych je siroko rozsirena aj v zapadnom svete a podla viacerych ukazovatelov je to lepsi model ako americky. Aby som podporil toto tvrdenie, tak uplne jednoducho (data z 2014, novsie si kludne vygoogli, nieco najdes aj na tej stranke):
https://ourworldindata.org/the-link-bet ... g-us-focus

Z tychto dat vyplyva, ze v USA sa minie na osobu v priemere ca. 9000 $ rocne, priemerna dlzka dozitia je 79 rokov. Ekonomicky porovnatelna krajiny minu o 30-50% menej pri dlhsej dlzke dozitia. Porovnatelna Kanada ma europsky zdravotnicky system, mina 4500 $/rocne/osoba a dlzka dozitia je takmer 82 rokov.

A este jeden priklad na zaver. Syn bol minuly rok chory. Stravil po narodeni 7 tyzdnov na JIS, 3 tyzdne na detskom. Len pobyt na JIS stoji ca. 2500 eur/den (len lozko + sestricky a lekar, lieky a vysetrenia osobitne), poberal specificke antibiotika s dennou cenou 800 eur, ... odhadovana cena za tych 10 tyzdnov, vsetky vysetrenia, ... sa splha niekam k 250-300 tisic eur. V tej cene nie je ziadna operacia, o cenach OP si netrufam tvrdit. Ak s tymto nesuhlasis, prosim chod niekam na detsku JIS/onkologiu/etc. alebo kludne aj dospelacku JISku a povedz pribuznym/rodicom, ze Vase dieta nezachranime, lebo na to nemate. Bud taky hrdina.

[stiv]

Ked uz sme pritom kto ma na co narok tak preco by mal niekto dostat rovnake sluzby ako ten co plati nasobky toho co vy?

[paranoid.asian]

maniak, nie ze na to nema, ale neodviedol dostatok na daniach do zdravotnictva a tak si starostlivost nezasluzi! popripade, dostane k 18r krasny darcek v podobe splatkoveho kalendara. neviem ako si to tu inak predstavuju chlapci.
inak suhlasim, so vsetkym co si napisal.

@felipe, ta tvoja pomyselna nula je prave to, ze zdravotna starostlivost je dostupna pre kazdeho, a preto ti co maju nejaky prijem aj platia. od toho vsetko moze zacinat. tak ako ma kazdy pristup ku vzdelaniu, tak ma mat pristup kazdy k starostlivosti. a tak ako u vzdelania si mozes namiesto statnej skoly vybrat sukromnu a priplatit si, tak taku istu moznost mas aj u lekara. len by sa tie moznosti nadstandardu mali nejak zoficialni, zlegalizovat viac podporovat ci rozsirit.
teda, ak to tak uz tu nemame. afaik, nemame.

[GABO]

Keby nebolo "našich ľudí", paškovcov, bašterňákovcov, ficiaka, kalinčiaka a iných opíc tak pri tej výške odvodov celkovo (cca 60+ percent) by sme boli ako Švédsko, to by ale 25-30 percent oviec muselo prezrieť...potom by sme tu mali úplne iné zdravotníctvo a úplne iné prostredie...a nemuseli by sme sa baviť o tom kto čaká, nečaká a podobne (teda ešte tá SK nátura ). Čoskoro si priposraný ficiak zasadne spolu so Sulíkom o budú jednať o dlhovej brzde a keď to neprejde ciciak porieši predčasné voľby...

[paranoid.asian]

presne.
len podstatna cast slovace, bude nadavat na Irenu s deckami, ze ma vyssiu podporu ako nezamestnany, biely, zdravy, mlady muz, ktory je na podpore 2r a nevedno preco.
a nikoho ani len nenapadne, ze za to moze kravatak, ktory im pluje do xichtu, smeje sa im, okrada ich o neuveritelne prachy a zadlzuje uz aj ich este nenarodene pravnucata.
pretoze viac taketo cloveka, trapi ze od noveho roka budu drahsie cigarety (co sa mu ani necudujem, ze ine ho ani nezaujima, kedze stat mu bere to co bere na odvodoch a daniach, a nazad akurat tak konsky kar).

[maniak]

Ked uz sme pritom kto ma na co narok tak preco by mal niekto dostat rovnake sluzby ako ten co plati nasobky toho co vy?

Skusim este raz. Predstav si, ze sa ti nieco stane. Liecba stoji ca. 1 000 000 eur, vratane operacii. Mas milion eur?
Predstavme si, ze zarabas 1500 eur v hrubom (nadstandard podla statistickeho uradu). Superhruba mzda je potom nieco lahko cez 2000 eur, celkovo odvedies na socialne a zdravotne poistenie ca. 730 eur. Nech by to aj cele islo len na zdravotnictvo a zanedbame dochodok. Pri produktivnom veku 50 rokov (18-68 rokov, a to som optimista), odvedies 730 * 12 mesiacov * 50 rokov = 440 000 eur. Jednoduche ako facka, nedostatocne si platis poistku, nemas narok na osetrenie.
Zakladnou ideou solidarneho poistenia je, ze vsetci (v principe) platia rovnakym dielom do zdravotnictva (v tomto pripade percentom zo mzdy). Vramci tohoto systemu si akoby predplacame buduce vydavky. Vela ludi ich nevyuzije, ale niektory ano. Moze to byt tvoja zena, tvoje dieta, tvoj otec, alebo ty. Drahu starostlivost si nemoze dovolit takmer nikto, a tu sa bavime napr. aj o liecbe rakoviny (ktorej bude s pribudajucou dlzkou dozitia viac a viac). Okrem toho platis vyvoj novych liekov a diagnostickych pomocok. Tie su casto drahe, ale efektivnejsie ako starsie lieky a nastroje.
Co si vsak dovolit mozme, su osetrenia u vseobecneho lekara, anginy, chripky, etc. Za tieto osetrenia by sa malo, IMHO, ciastocne priplacat. Tym by sa odlahcil ciastocne system, resp. by dotiekli dodatocne peniaze do systemu.

[felipe25]

v USA to funguje trosku inac... je tam system poistenia.. ale to funguje ako tu - platis nejaku sumu, ale ta ta kryje do uplne inej vysky...

myslis, zeby sa nenasli zaujemcovia, o poistenie tohto typu?? ved, spracuju obrovske prispevky, a nie kazdy potrebuje platit plnenie. to mas jak HP na auto... plati ju tisicka ludi.. ale kolkym platia plnenie? a vzdy su v zisku..

cize ani v USA to nefunguje tak, ze dostanes LEN to, co si zaplatis.. proste, platis si akusi poistku...

ved, ano, vieme co stoji operacia, JIS, a nebodaj transplantacie, ozarovania a pod.. v USA by takisto okrem milionarov nemal narok nikto na nic, ak by na ucte museli mat full sumu.


a ze taky system funguje na zapade? super lenze tam nemas taku nezamestnanost, nemas tam ludi, co radsej su doma /moj nazor o to - ze v irsku clovek na podpore dostane 800e a v praci 3500e - to ho presvedci ist robit, lebo aj nerobi sice prezije, ale ked robi ma SA OVELA LEPSIE *** naopak na slovensku nerobi dostane pomaly +-200e na davkach, a ked robi dostane 400e - to ho VOBEC nepresvedci ist robit!! - som napisal uz davno.../
mas tam uplne ine platy, takze aj prispevky su vacsie..

a nakoniec asi tak, ako napisal GABO: pri tych odvodoch, bez navysovania zakazok, klamania az zo strany nemocnic, lekarov.. by sme boli inde.. Lenze to by sa museli vsetky nemocnice jednorazovo oddlzit, byt na nule. zaviest uplne iny system zdravotnictva (nezmizne odtial bez dokladovania ani CENT).. jedna!! opakujem, jedna STATNA zdravotna poistovna, bez sefa, iba s akysimi kontrolnymi organmi, ktore by kazdy jeden zakrok, kazdy liek nezaisle a nahodne kontrolovali, ci sa nejedna o zbytocnost, navysenu "sluzbu" atd atd.. proste... uplne iny system.. a takisto, postupne, z tych penazi, vrazit ich do kompletnej obnovy vsetkych nemocnic, aby clovek, ked pride pozriet rodinu na vychode SR v nemenovanej nemocnici nemal pri rozpadnutych posteliach, kachlickach zo sociku pocit, ze je v cernobylskej nemocnici..

lenze to by sefovia ZP nesmeli mat auta, nove budovy /uplne ze bomba/, a rozdelovat si ZISK! aky zisk prepanajana ma vykazovat ZP???? ved ZP moze vykazat zisk, ak dostane KAZDY pacient do posledneho ten najlepsi a najkvalitnejsi LIEK, a toho, co musi mesiac cakat na operaciu poslu do brna kde bude hned a uhradia ju!! ANo, potom, ked zaplatia vsetkym poistencom starostlivost, aku si kazdy zasluzi /tu najlepsiu/, si mozu tvorit zisk..
ALe nie za systemu, ze ludia su rok na cakackach, dostavaju pomaly placebo lieky, shitne lowcost nahrady a pod..

[maniak]

felipe: este raz, pozri si ten odkaz. Americky system zdravotneho poistenia je vyrazne drahsi a menej efektivny ako ten "socialisticky" system. Okrem toho ma na konte velke mnozstvo ludi, ktory nemaju poistenie a su teda kryty iba v zivot-ohrozujucej situacii. Ekonomicky porovnatelne krajiny (Norsko, Nemecko, Rakusko, Francuzsko, Kanada, ...) maju ovela lacnejsi system pri lepsich vysledkoch. Japonsko je mierne specificke s ich lokalnou predispoziciou pre dlhovekost (aj napriek vysokemu poctu samovrazd).
Ad Irsko, prosimta, uz sa zobud z Irskych 3500 eur. Statisticky priemerny plat v Irsku je 35600 eur/rok = 2966 eur/mesiac (brutto) => ca. 2400 eur/netto. V prepocte brutto/netto nie su zahrnute odvody na dochodok. Okrem toho, jedna sa o priemer. Median je 28500 eur/rok = 2375 eur/mesiac (brutto) => ca. 2000 eur netto, opat bez dochodkoveho odvodu. Median, tak ako vsade, ovela viac vypoveda o zarobkoch vseobecnej populacie (robotnici, uradnici, nizsie vzdelanie).
Ad zapad, vyssia zamestnanost, vyssie prispevky, to je sice fajn, ale aj drahsie lieky (vid statistiky, slovensko ma jedny z najlacnejsich liekov, cenova tvorba je pre kazdu krajinu ina), vyrazne vyssie platy personalu (od upratovaciek, sestriciek az po lekarov), ... Takze nie je to take lahke porovnavat. Samozrejme suhlasim, ze viac poistovni je v principe zbytocnost. Tvorba zisku je vsak urcitym sposobom dobra vec. Nie je dobre, ak poistovna minie kazdy rok do centu vsetko. Ma si splnit povinnosti, ale co ostane navyse, malo by byt odkladane skor do rezervy. Mozu prist roky, kedy bude horsie (vyssia chorobnost, starnutie populacie, ...).
Problemom zdravotnictva je, podobne ako u skolstva, premenlivost vlady. V obidvoch odboroch nech akokolvek nastavis system, vysledky casto nie su okamzite, ale pozorovatelne z dlhodobeho hladiska. Casto su nepopularne. Ako politik nechces robit nepopularne veci, lebo sa chces udrzat pri moci. Tiez potrebujes okamzite vysledky, inak ti nadavaju, ze nic nerobis. K tomu premenlivost systemu, kazdych par rokov volby, nejasne rozdelene kompetencie a oligarchovia v pozadi.
Edit: cakacky su vsade (aj v rakusku). Vo velkych nemocniciach su vsade vo vseobecnosti vytazeny. Neodkladne pripady sa operuju hned. V pripade transplantacii je vacsi problem najst darcu ako to, ze niekoho zoperuju pred tebou a nedozijes sa toho. Ak cakas na transplant, tak si v principe prioritny pacient.

[felipe25]

ohladom irska ma chystas za slovicka.. vobec si nepochopil, co som tym chcel povedat, stale dookola pises to isty..

pochop, ze ak ma spodna vrstva take moznosti, ze bud bude robit za 400e +-, alebo doma za +-200e. VOLI DRUHU MOZNOST!!! Preco si myslis, ze je taka nezamestnanost? K pasu sa praca najde vzdy, lenze ludom je lahsie byt doma..

V irsku, mas tak rapidny rozdiel /irsko je len smiesny priklad!!! kludne si zober rakusko, nemecko, francuzsko.. akykolvek iny stat!!/, ze clovek radsej pojde robit, pretoze jeho uroven bude uplne inde, akokeby bol doma.. A mas tam aj zasadny rozdiel! V zapadnych krajinach prezijes aj doma, z podpory, aj keby si nebyval s rodicmi. U nas je to mozne?? NIE!! No napriek tomu, v Irsku a spol. plat za akukolvek, aj smiesnu pracu je uplne inde, ako davky.. a preto clovek miesto toho, aby doma prezil, pojde pracovat, a dovoli si uplne iny standard... (a len dopisem, ze nepracujuci IR je na tom ovela lepsie financne, ako slovak, co ma priemernu hrubu mzdu v SR.....)

[warrior606]

Chlapci ohladom irska asi tolko ze normalny plat je cca tych 300-350e na tyzden a socialka je 188e na tyzden. To len aby ste sa nechytali za slovicka. Tie vysie sumy maju len manazeri, podnikatelia a este farmari sa maju dost dobre.

Co sa tyka zdravotnej starostlivosti tak pokial si sukromne nedas poistenie cca 50e na mesiac tak platis za kazdu navstevu lekara 50e. Pokial ta tvoj obvodny lekar posle na nejake vysetrenia tie neplatis, ak musis zostat v nemocnici to si platis 70e na den. Operaciu neplatis. Tie iste sumy sa platili aj na dieta ale v tomto roku konecne uzakonili ze deti do 6 rokov maju lekarsku starostlivost zdarma.

Lekarska starostlivost je tu na ovela horsej urovni. Lekari sa na slovenskych nechytaju a ty lekari co su lepsi tak vsetci maju sukromnu prax a tam sa tocia ine peniaze.

[felipe25]

ja som nikdy netvrdil, ze v irsku je to raj na zemi..

ja len tvrdim jedine... nielen v irsku, ale aj takmer vsade na zapade, su podmienky take, ze clovek, aj ked NEROBI, prezije mesiac.. aj ked nema vlastne byvanie.. luxus to nebude, ale prezije... lenze, ak zacne robit, jeho plat bude uplne inde - to toho cloveka motivuje... mat 800e socialku vs mat normalny plat uplne inde, kde si clovek uz moze dovolit iny luxus je vzdymotivujuce..

u nas?? u nas clovek, co nerobi, a nema vlastne byvanie z davok NEPREZIJE mesiac. prakticky si nezaplatil ani byvanie, a uz mu nic neostane.. hovorim o tomto... a nakoniec, ked byva doma s rodicmi... /co vacsina mladsich, nepracujucich/, a zrata si rozdiel, kolkoby zarobil, keby bol 180h mesacne v praci, nakoniec ostane doma.. lebo ked si zrata, ako mu stupnu vydavky akmusi chodit do prace /sak sa treba obliekat, dajak vyzerat,, plus doprava, atd atd/, tak sa mu za tu minimalku neoplati pracovat.


warrior: no neviem, tie sumy co tu davas su uplne mimo. ty nezabudaj, ze niesi rodeny IR. ja poznam rodeneho IRa a tem mi vravel uplne ine sumy, a to ma v rodine ludi, co robia fakt na najnizsich poziciach, a pod 3000e mesacne v cistom nemaju.. a ten co nerobi, je ako si cca napisal +-800e mesacne. kazdopadne, to staci na "prezitie".. v irsku ceny niesu OVELA VYSSIE AKO U NAS /ak by malo byt irsko a SK na tom rovnako, tak v irsku by muselo byt vsetko 4x drahsie.../, takze, s davkami +-800e si clovek zije dokonca aj tak, ze si vie ODKLADAT....

btw, si v irsku, keby tam bolo tak zle jak popisujes, tak tam asi niesu, nemyslis? to je naj, ako clovek zo zahranicia pise,ako tam je zle.. nie, si tam, a to je dokaz, ze nieje.. ze mam pravdu.. ze aj ked budes nezamestnany, tak sa mas lepsie, jak tu v lepsej praci /o tom, ze ako nezamestnany mozes opracovat myslim +-40h mesacne legalne ani nehovorim - sikovny clovek si zarobi dalsie money/

o irsku viem toho viac nez dost /pasky som nevidel, a predpokladam, ze ani ty nie,,, clovek ktoreho poznam mi ale nema dovod klama.../

[LordKJ]

btw, si v irsku, keby tam bolo tak zle jak popisujes, tak tam asi niesu, nemyslis? to je naj, ako clovek zo zahranicia pise,ako tam je zle.. nie, si tam, a to je dokaz, ze nieje.. ze mam pravdu..

to je vcelku blud taketo zhodnotenie situacie nie?

[quicky]

podla mna je uplne zle nastaveny aj zdravotny aj dochodkovy system...je chore a proti logike aby niekto makal a zivil ostatne socky co si vykladaju nohy... fakt proste je to proti ludskej logike a takyto socialny system naozaj nebudem nikdy uznavat...

ak chce niekto nieco od statu, mal by do neho najskor aj nieco prispiet.. a nie len ruku natrcat