Politicka debata

[felipe25]

ake blud zhodnotenie situacie?? ) vacsinou ludia co ziju v zahranici len frlu, ako tam je zle...casto ludia v nemecku, UK, Irsku....a naco tam potom su? ked je tam tak zle, preco sa nevratia naspat?? takze toto sorry, ale za tym si stojim...

staci mat trosku "normalnejsieho" znameho, a ten povie pravdu. nie ako: tu nechod, tu nieje praca, tu sa to neoplati..-. a naco potom clovek ako bydlisko udava IR a nevrati sa potom domov, ked tu je LEPSIE? )


quicky: presne tak. nieje mozne, aby som siel k lekarovi s chripkou raz za rok,a musel zaplatit za kazdy liek rovnako, ako ten, co do ZP neda ani cent... ja si pozeram svoje vypisy zo ZP, a okrem pravidelnej platby vseobecnemu a zubnemu tam nemam pomaly nic ine. tak preco ja, co dam rocne pomaly liter na ZP, si musim este aj za lieky doplacat rovnako ako ten, co da nula centov? On tiez dostane rovnaku dotaciu zo ZP -a zaco???

Uz keby, tak aspon tu rozlisit ludi.. nemoze mat clovek, co neda nic to iste, ako druhy, co poctivo odvadza roky odvody... no nemoze.. a ma? preto to tu tak vyzera.. system pomaly ludi nemotivuje k NICOMU... k robeniu vonkoncom.. za to vsak moze plat!! a jeho vyska.. samozrejme sa bavim o spodnej vrstve,nizsie vzdelani, alebo mladez.. absolenti.. ti budu radsej doma, ako ist zacat pracovat za 400e.. radsejpovedia: ja za tolko nejdem robit, pockam a najdem za viac.. /uhm, absolvent?? co je lenivy uz pri systeme chod makat za akykolvekplat?/. ano, nevravim, ze si netreba zapytat. ked som vsak absolvent, co si rok nevie najst pracu, chodi na konkurzy a nic nic, tak predsa sa musi aj sam uvedomit, a povedat si: atak skusim nieco menej platene atd... lenze tu to tak nefunguje.. radsej na podpore a soc. davkacha neviem com, ako v praci? ok, kludne, ale taky clovek nemoze dostat rovnaku staroslivost u lekara, ako druha "strana".. ci?

[LordKJ]

co ked tam ma priatelov, zazemie, mozno uz aj rodinu... ma sa nasilu vracat na slovensko aby mohol kritizovat irsky system?
ako wut

poznam par ludi ktori sa chceli z Irska vratit na slovensko, len v ich odbore nemali schopnu pracu, tak tam proste zostali

tiez sedis na slovensku, co nejdes prec?, ved to je predsa defaultne nastavenie ist k lepsiemu ci?, vobec nemozes niekde sediet aj z inych dovodov

[quicky]

ja zo slovenska nikdy neodidem zit inde (aj ked na dochodok by som sa rad odpratal k moru:) a preto ma to zaujima...

fakt je ten, ze zivnostnici su doslova vykoristovani, neni chore aby niekto platil odvody viac ako 1500e mesacne (napr moja mama) a ma taku istu starostlivost ako niekto kto nikdy neodviedol ani korunu? resp odvadza par euro? alebo ma "narok" na rovnaky rozsah sluzieb?

Okej chcu rovnost? tak nech kazdy plati 50eur, reps ten co nema neplati, ale nie,ze niekjto zaplati 1500 a niekto 0.. to je uz chore? ano je...
proste nech je nejaky standard za limit nejake euri a vsetky sluzby naviac riesene formou individualnych "poistiek" a podobne.

Aku ma vlastne na slovensku niekto motivaciu pracovat viac ako ostatni? ze sa nadrie doslova 2x tolko aby este uzivil nejakeho prizivnika, ktory ma taky isty standard pomaly? fakt zle, zle zle zle...

ja s felipom suhlasim -celu konverzaciu som sice necital len poslednych par prispevkov.

[warrior606]

warrior: no neviem, tie sumy co tu davas su uplne mimo. ty nezabudaj, ze niesi rodeny IR. ja poznam rodeneho IRa a tem mi vravel uplne ine sumy, a to ma v rodine ludi, co robia fakt na najnizsich poziciach, a pod 3000e mesacne v cistom nemaju.. a ten co nerobi, je ako si cca napisal +-800e mesacne. kazdopadne, to staci na "prezitie".. v irsku ceny niesu OVELA VYSSIE AKO U NAS /ak by malo byt irsko a SK na tom rovnako, tak v irsku by muselo byt vsetko 4x drahsie.../, takze, s davkami +-800e si clovek zije dokonca aj tak, ze si vie ODKLADAT....

btw, si v irsku, keby tam bolo tak zle jak popisujes, tak tam asi niesu, nemyslis? to je naj, ako clovek zo zahranicia pise,ako tam je zle.. nie, si tam, a to je dokaz, ze nieje.. ze mam pravdu.. ze aj ked budes nezamestnany, tak sa mas lepsie, jak tu v lepsej praci /o tom, ze ako nezamestnany mozes opracovat myslim +-40h mesacne legalne ani nehovorim - sikovny clovek si zarobi dalsie money/

o irsku viem toho viac nez dost /pasky som nevidel, a predpokladam, ze ani ty nie,,, clovek ktoreho poznam mi ale nema dovod klama.../

Tie sumy nie su uplne mimo praveze su pravdive. Poznam strasne vela irov a ty robia za tie iste peniaze ako cudzinci. Proste minimalna mzda je 8.65e/hod a tym to skoncilo. Ak ma niekto 800e na tyzden (3000e mesiac) tak je to manazerska pozicia. Inak jedna vec co sa mi na Irsku paci je ta ze je jedno ci si ir alebo poliak, slovak, cech vzdy zalezi len od toho co dokazes. Nepotrebujes podplacat, ohovarat a liezt nikomu do riti. Pokial si dobry nemas problem sa dostat na vysiu poziciu pretoze rozhoduju len a len tvoje schopnosti.

Ja som nikdy netvrdil ze tolko zarabam. Pravda je ze som dlho robil za 350e na tyzden a nemal som stym ziadny problem lebo sa z toho da vyzit v pohode. Ceny su skoro rovnake ako na Sk.

Ja nepisem ze je tu zle. Som skonstatoval ze zdravotna starostlivost je zla. Socialne veci su na uplne inej urovni ako na Sk a to ovela vyssej a menej byrokratickej. Je tu kopec veci lepsich a vela horsich ale som tu uz dost dlho tak som si zvykol a este k tomu moje dieta ma irske obcianstvo. Nemam absolutne ziadny dovod sa vracat na Sk.

Inak sa mi paci ze europania chodia do irska a iri tiez chodia prec za pracou. Teraz mi dost kamosov (irov) odislo do australie.

Mozno o irsku vies toho dost ale urcite nie viac ako ja. To najdolezitejsie je ze vies teoreticku cast. Prakticku by si zbadal keby si prisiel. Vidim to dennodenne staci jedna slovenska fb skupina kde sa to riesi dennodenne ked pisu ludia z sk ze sem chcu ist ze sa tu zaraba 5000e mesacne a ked sem pridu zrazu zistia ze realna mzda je cca 9e na hodinu. Samozrejme neda sa to pausalizovat. Pokial sem pride lekar, zubar a podobne nie je problem mat aj 10k mesacne. Takisto velmi dobre su plateny IT specialisti. Tam je tych 3000 realnych.

[quicky]

ako uprimne nerobit co robim, tak odidem asi tiez niekam do australie alebo podobnych lokacii kde je anglictina a more

[warrior606]

To mas aj v irsku akurat do mora sa casto nedostanes

[quicky]

akurat,ze urcite nie na sever ))

[maniak]

quicky: Specialne pre teba, opakovanie. Solidarny system v zdravotnictve je efektivnejsi.

https://ourworldindata.org/the-link-bet ... g-us-focus

Z tychto dat vyplyva, ze v USA sa minie na osobu v priemere ca. 9000 $ rocne, priemerna dlzka dozitia je 79 rokov. Ekonomicky porovnatelna krajiny minu o 30-50% menej pri dlhsej dlzke dozitia. Porovnatelna Kanada ma europsky zdravotnicky system, mina 4500 $/rocne/osoba a dlzka dozitia je takmer 82 rokov.

Ak mas napad na lepsi zdravotny system, pri ktorom sa minie menej penazi pri zachovani kvality alebo zvysis kvalitu pri sucastnych financiach, kazdy ta rad vypocuje. Pozor, nevravim, ze nie je na SK priestor pre zlepsenie (to vsetci vidime, ze sa tu mrhaju peniaze do vackov privilegovanych).

Ad. tvoja mama plati 1500 eur odvody (tusim si spominal, ze je na zivnosti, su to iba odvody alebo odvody + dan?). Okrem toho, podiel je 25% socialka (poistenia + dochodok), 10% zdravotna poistka, ca. 15% dane a 50% ti ostane v cistom zo superhrubej mzdy. U zivnostnika mozes trosku carovat s cislami (rozlicne odpisy/naklady, ak mas co) a platit menej.

Felipe: platis 1000 eur rocne? Uff, to si ledva porod manzelky bez komplikacii mozes dovolit (bezna denna sadzba ca. 600-700 eur, trosku viac pri sekcii, prirodzeny porod 3 dni = ca. 2000 eur, sekcia 5 dni = 3000 eur). To v tom nemas zaratane ziadne osetrenie pocas roka, ziadne vysetrenia u vseobecneho lekara, ... A ty ziadas, aby si menej/nic neplatil pri standardnych ochoreniach a beznych liekoch na predpis.

Chlapci, ked ste taky hrdinovia, prosim zdvihnite sa a chodte medzi chorych (ako seriozne chorych, nie chripka), najdite si tych chudobnych co nic neplatia do systemu, a povedzte im do oci, ze oni nemaju narok na liecenie a vyliecenie, len im budete tisit bolesti (aspon tu trosku ludskosti, ci ani to nie, lebo nic neplatia)?

Felipe: este k tomu zahraniciu, mas pocit, ze sa tu niekto stazuje, ako je tu zle? Skor len pisem, aby si si zlozil ruzove okuliare. Ta nevzdelana masa sa tu ma mozno trosku lepsie ako na SK, najma vsak preto, lebo bezne produkty v obchodoch stoja v principe rovnako. Ked vsak prides na sluzby, tak je vsetko proporcne drahsie. My sa mame v principe dobre, lebo z nadpriemerneho platu zijem pri hranici a vyuzivam vela sluzieb v "lacnej" Bratislave.

[quicky]

maniak si ma asi zle pochopil...

ja sa absolutne nevyjadrujem k efektivite nejakeho systemu - nie som na to kompetentny ani tomu nerozumiem ani ma to nezaujima, ja som "cely cas" pisal o elementarnej "spravodlivosti" nazvime to rovnost...

ja absolutne nevravim neico na styl,ze nikto nema pravo na elementarnu starostlivost, ale pride ti v poriadku,ze niekto odvedie statu 1500e na odvodoch mesacne /Bez dane/ a dostane taku istu starostlivost ako niekto kto neodvedie nic resp 50eur?

nech proste nastavia rovnost "odvodov" /platieb do systemu vo vztahu k poskytovanym sluzbam.

tento model mi vies ako pride?
ze ked sused sa vozi na lambo ktore splaca 5k mesacne, a ja si leasujem oktaviu za 100e mesacne, tak predsa ako to ,ze dpc nemam narok tiez na lambo ? cize kazdy by mal dostat to lambo teraz? lebo aj sused ma-ale nikoho nezaujima,ze si to odmakal ako otrok mozno? toto je rovnost? povedz chudakovi s oktavkou, ze nebude mat lambo...

je chore aby stat "viac" sankcionoval (lebo inak sa to nazvat neda, aha este zdieranie) ludi co makaju cely zivot na sebe aby dosiahli isty standard, ako ludi ktori vlastne pre spolocnost a tym padom stat NIC / resp minimum...

Este inak, ak vsetci sa na to vykasleme a budeme cakat na pomoc od statu, co dostaneme? dokopy nic, lebo sa nenajdu ziadni idioti, ktori budu na tychto ludi robit (vtedy by si vsetci uvedomili,ze kazdy BY MAL prispiet svojou cinnostou do spolocnosti/ statu)

proste pointa je, ze jednoducho system neni ani trosku spravodlivy (to uz vieme davno) a preto stat doslova nuti ludi ako obchadzat zakony ...

[felipe25]

a lekar v USA, pacientom denne hovori: nemate narok ne liecbu, nieste poisteny.. bohuzial..
nemocnica to nezaplati...

normalne, bohuzial je to tak.

preco by som ja mal tym ludom nieco vraviet do oci? taky je system...
to mas jak povedat chudobnej matke dvoch deti ze bohuzial, tu mate 290e mesacny narok so vsetkym, a papa.. ze ti povie, ze len za byvanie potrebuje dat 350e - nieje to to iste?

model s lambo je presne ten isty pripad.. preco aj ja nemam TO, co ma ten vedla...
to iste je teraz, pri zdravotnej starostlivosti. len naopak.. ten uplne dole ma to iste, co JA. a toto veru, nieje fer.

k cenam zakrokov: zle to chapete.. v USA clovek ma poistenie.... z 100% potrebuje starostlivost mozno 2-3%. takze, ak clovek potrebuje transplantaciu srdca, a ta stoji 15x viac, ako on dal dokopy za cely zivot na poistenie, tak to poistovna preplati, kedze 97% ludi len "prispieva".

normalny model poistenia, aky funguje aj u nas pri HP na aute, cestovnom poisteni a pod. neviem, co je na tom zle.
samozrejme, aj tam maju typy poistiek: zakladna, rozsirena...

proste, pri takomto systeme by to bolo fer... a hlavne: bol by to STOP KRADNUTIU! predpokladam, ze tam si poistovne davaju velky pozor, co komu preplatia.. nie ako tu, ze velka nemocnica, niekym vlastnena nariadi lekarom cez prehliadku poslat cloveka na 5 zbytocnych vysetreni, len aby "stroj co bol drahy" mal ukony., tie si potom daju preplatit, a ked lekar nesuhlasi, tak dalsia zmluva o najme v ich priestoroch uz nebude.. realita zo sr nemocnic..
ziadne: kazdy prispieva do ZP, proste - ten co plati ma narok na nieco extra, tak co neplati ma narok fakt len na zakladnu starostlivost.
ano, je to krute a nefer??? krute a nefer je to, ze ja, co zarabam, uz cez 10r platim vkuse poctivo odvody a neviem co vsetko musim za lieky doplatit taku istu sumu, co do statnej kasy neodviedol ani CENT!.. toto je nefer..

a ze sa potom podnikatelia snazia obchadzat zakony, bez dph, bez blockov??? a naco, sak z tych penazi nam stat aj tak nic nevracia..mame dialnice?? fungujuce zdravotnictvo? nie.. keby hej, clovek by simozno povedal - ok, dam statu, ved sa mi to aj celej rodine vracia spat.. ale tu sa nam spat nevracia nic, nemame jednu schopnu dialnicu zapad vychod za 23 rokov existencie SR, ale odvody dane platit musime...

[Snake]

my tu nevieme poriesit romov a kopu inych veci kade unikaju peniaze, a tu riesite zdravotnu starostlivost srandisti

[maniak]

felipe: presne naopak, americky system je drahy aj preto, lebo predpisuje ovela viac zbytocnejsich vysetreni:
http://www.investopedia.com/articles/pe ... ive-us.asp

Druha vec, ako si myslis, ze funguje statom vyberane zdravotne poistenie? Tiez sa vsetci skladame na 1-2% tych, co to potrebuju, tak ako aj sukromne poistenie v US. Akurat, ze proti tomu mas menej moznosti vyberu, sadzbu danu percentom zo mzdy (ako v pripade dani, aj tie su nespravodlive, lebo viac zarabas, viac zaplatis, malo by sa predsa platit konstantne za poskytnute sluzby, ci?), na SK nefungujuce sukromne pripoistenie (oproti AT vyrazny rozdiel, tu si proste za ca. 200 eur mesacne mozes doplatit sukromne pripoistenie, mas v tom niekolko navstev sukromneho lekara, nadstandard v nemocnici, experimentalne liecby v zahranici, etc., v principe to, co by si chcel, ale je to nad standardny rozsah statnych sluzieb a staci aby si mal jednu nejaku vaznejsiu diagnozu na cely zivot, a uz si v principe nepoistitelny. BTW, das 200 eur mesacne? (a to to mam este lacnu ponuku, lebo som sa pytal este ako mlady, po 35 to ide rapidne hore). Ako nehnevaj sa, ale nemozes ocakavat, ze za zakladne lieky nebudes nic platit. Dokonca aj vysetrenia u vseobecneho doktora by som spoplatnil (e.g. 1 eur/navsteva?). Kludne zavedme spoluucast, dajme financny strop na mesiac/rok, nech to nevystreli do vysin, odpustme to dochodcom/detom do ca. 8-10 rokov, ale odmietat zdravotnu starostlivost chorym ludom (aj ked na to nemaju) je proste neeticke.
Este jedna malickost. Ak niekto nepracuje a je na urade prace ako nezamestnany, tak plati za neho stat poistku (platil si poistenie v nezamestnanosti). Ak je tam dlho a odmieta pracu, tak ho ma urad prace vyradit zo zoznamu. Vtedy uz za neho neplati poistku stat, ale je samoplatca. Vtedy ma narok iba na neodkladnu starostlivost, vsetko ostatne mu je odmietnute.

Inak, platis 10 rokov poistku, super. A co tych 20 rokov predtym? Aha, to platili rodicia, cize ak ste boli 4-clenna rodina, tak akoby platili polovicne poistne na osobu. Mal si babku, dedka? Ani ty uz neplatili poistenie na dochodku, tu je to uz od pohladu, predplacali si ked boli ekonomicky aktivny, resp. za nich hradili v principe poistku ich deti.

[felipe25]

ano, keby som mal "rakuske" platy, tak tych 100-200e zaplatim.

ohladom uradu - nenapisal si nic, co by som nevedel... btw, kolko ludi, ktorych vyradili z uradu prace poznas? clovek sa snazi zubami nechtami, aby vyradeny nebol.. to je jedina uloha tych domasedov.. on aj vezme pracu, ked uz hrozu vyradenie, a potom o nu opat pride.
sak kludne, spoplatni vsetko ale potom nech nikto necaka 1-2% z platu odomna! na zp!! naco? ak si mam platit aj za navstevu lekara?
za lieky? za vsetko?

z penazi, ktore je platim statu nemam NIC:. jedine, co stat dava lekarom je mesacny poplatok za to, ze som u neho evidovany... a jedna prehliadka u zubara rocne, plus tie smiesne preplacanie liekov... rocne, neda stat lekarom dokopy viac ako 50e z mojho uctu.. pytam sa,kde je zvysok? kde je dajme tomu tych 950e ?? realne tam mam uz cez 10 000e... a ked dojdem klekarovi, s vaznym problemom, som na tom rovnako, ako pacient zamnou, co tam "dal" 0e... to fer nieje..

netvrdil som, ze americky system je best of, ale je urcite spravodlivejsi..

ved 0-18 tu netahaj, dieta nemoze za "svojich" rodicov. v usa ak viem, tak sa ukony na dietati plati z poistky rodicov.
ja fakt netvrdim, ze ten system je najlepsi, ale v podstate je lepsi, ako toto, co tu mame...

ten system co tu mame umoznuje len rozkradanie, navysovanie zakazok a neviem coho... dve najlahsie okradnutelne rezorty na slovensku: zdravotnictvo a skolstvo.. sak to je chore.. staci jedna zakazka a laik vidi, ako je navysena.. pocitace kupovane za dvojtrojnasobok, predajca len jeden podla podmienok /datalan forever, iny nesplna podmienky/... ctcka za 5nasobky, 10nasobky... dokedy to tu bude pokracovat?

[quicky]

Zabudas na jeden faktor,ze aj keď to platí za isté osoby štát,tak štátnu kasu treba niečím plniť a tu plnia pracujúci ľudia (fo/po) a nie tii čo sú na úrade prip iné vrstvy s odporom k práci -ak sa chápeme...

[wingo]

Felipe, uvedom si že síce zatiaľ nečerpáš peniaze za zdravotnú starostlivosť, ale raz ju pravdepodobne budeš. Teraz platíš tým ktorí to potrebujú, potom keď to budeš potrebovať ty tak ti to zaplatia ostatní. Štátom vynútená solidárnosť nie je vždy zlá. Áno, má to svoje muchy, ale vieš si ty predstaviť v našej skorumpovanej spoločnosti systém ako v USA? Však by sme skončili už načisto ako banánová republika, funkčné zdravotníctvo iba pre vyvolených horných 0,1-1%...
Dobrovoľné pripoistenie má tú nevýhodu, že ak už raz máš diagnózu máš smolu a nik ťa nepoistí ak ho k tomu niekto nedonúti. Prípadne ti počas alebo po diagnóze vypovedajú zmluvu a si v riti. To chceš?

To aké percento je u nás reálne pracujúcich má siahodlhé dôsledky cez celú spoločnosť a nielen zdravotníctvo, aj dobrý systém skolabuje v zlom prostredí. Ale to je vizitka našich politikov a ich hospodárskej politiky a všetci dobre vieme že aktuálnym politických špičkám nízka zamestnanosť a zdeformované podnikateľské prostredie náramne vyhovuje...