Politicka debata

[ANONYM_a7]

Momentálna vláda NEHOSPODÁRI! To je ten problém... to je celé, nič viac za tým nehľadajte. Zo spokojnosti občanov s kvalitou zdravotníctva ešte nikomu nikdy nič nekvaplo, tak ich to nezaujíma. Je to biznis.

[felipe25]

Vlada niekedy hospodarila dobre? OD 1993? Pochybujem...

Ze nekapne? Praveze statu kapne, skor nemocniciam a zdr. firmam nie.
Preco? Lebo ked zvysi kvalitu, system prevencie atd. a ludi vylieci, prip. bude predchadzat x chorobam, operaciam, usetri statisice na tom, ze ich nebude musiet liecit, osetrovat....
Samozrejme to beriem totalne komplexne.

Ale usetri stat, nie dodavatelske firmy, a kedze je to cele spriahnute, tak sa toho nedockame.
Rovnako x liekov, ktore su mozno vyvinute, ale neschvalene, lebo vyliecit pacienta je horsi biznis ako ho do konca zivota dotovat drahymi liekmi...

[LordKJ]

nehovori inak maniak nahodou o rakusku?

[Odar]

Treba zvýšiť odvody do zdravotníctva o 20 % a všetko sa vyrieši. Aspoň tak mi to z reakcií ľudí vychádza.

Že im nie je divné, že sa za tie roky nenašli peniaze na výmenu zariadenia a pacienti musia spať na vyležaných posteliach spred 1. svetovej vojny, hajzle nefungujú, sprchy v stave, že tam človek skôr chytí nejaký bonus navyše, ako sa umyje, že pri výpadku elektriky nie je schopný personál spraviť vyšetrenie a musí pacienta kvôli tomu z Bojníc previesť do Trenčína (konkrétny prípad z okolia), že mojej mame zisťovali diagnózu cca 4 roky - len behala po nezmyselných vyšetreniach a nakoniec sa náhodou zistilo, čo jej vlastne je a takto môžem pokračovať ďalej len zo skúseností v rodine a blízkeho okolia. V roku 2018 na Slovensku, ktoré sa chce začleniť medzi najvyspelejšie štáty EÚ. A ešte aby sa tam človek klaňal doktorom, ktorí tiež len ruky natŕčajú za každý prd, pritom je to ich zamestnanie, za ktoré sú platení. Ale takto sme si ich za roky naučili. Čo je horšie, stále v tom pokračujeme. Pacient nie je stále vnímaný ako klient, ale ako otrava, ktorej sa treba zbaviť.

Groteska.

[molnart]

oukej ale cisto teoreticky je fer,ze z kazdych zarobenych 100e si stat vezme 55-60?

nie je, len sa treba pozriet kam naozaj tie peniaze idu a potom povedat ze toto spolocnost (nie quicky ale cela spolocnost) nepotrebuje a nech teda dnesni dochodcovia pokapu od hladu ked si si neodlozili, lebo tych 20% odvadzat nebudeme.

tak isto by kludne mohol byt cely "dochodkovy" pilier dobrovolny - kto chce nech odvadza statu, kto chce nech si to "spravuje" sam

ty ale tie peniaze neodvadzas statu ale dochodcom. nie je to nejaky statom garantovany sporiaci model ale priame vyplacanie dochodku tvojmu staremu fotrovi, ucitelovi zo zakladky apod. a zdobrovolnit to nemozes, lebo o starych sa starat musi. proste z toho ze platis prispevky do prveho piliera ti ziadny narok na buduci dochodok nevyplyva.

ako moze stat noc na intenzivke tolko, co na zapade, ked sestra u nas ma naozaj v porovnani so zapadom biedny plat?

daleko to nestoji tolko ako na zapade. napr. v US ked mas autonehodu a skoncis v kome tak za par tyzdnov pride rodine dopis ze naklady na liecenie tvoja poistka uz nepokryva tak ta vypinaju. ja si radsej zaplatim tych 3,8%

Nie tak, ze som chory, bezna chripka, a necham 20€ v lekarni + prichadzam o plat na PNke.. Zaco? Zato ze poctivo roky platim zdr. odvody, a system osetruje tych, co tam nedali cent?...

zdravotne poistenie ti nema zaplatit 20 eur za chripku, ale chranit ta pri naozaj drahych zakrokoch v cene niekolkych tisic. operovali ti uz slepe crevo, pripadne nieco vaznejsie? rakovina, apod. toto by sa malo kryt z poistenia, 20 eur za chripku nech zacvaka kazdy, aj keby na zdravotnom mal zaplatene uz mega.

A dalej: Ano, 96 000je pekna suma.. Na 20rokov zitia na dochodku je to peknych 400e mesacne. Lenze, v roku 2040+- Ti podla mna 400€ nebude stacit ani na tyzden prezitia...

samozrejme prachy nemas davat do vankusa, takze musi tam byt nejake uroctenie. po druhe, clovek nema co vegetovat 20 rokov na dochodku. ked zoberes ze vela mladich zacina realne zarabat okolo 25ky ked dostuduje vysku potom 20 rokov by bol na dochodku tak to znamena ze viac ako polku svojho zivota nanho niekto musit zarabat, a potom sa cudujete ze odvody su vysoke. dochodkovy vek ma byt nastaveny tak aby dochodok trval tak 7-10 rokov, inac je to neunosne.

Treba zvýšiť odvody do zdravotníctva o 20 % a všetko sa vyrieši. Aspoň tak mi to z reakcií ľudí vychádza.

nic sa nevyriesi, lebo je neschopny manazment

[LordKJ]

The Cost of Our Baby's Birth (C-Section) in the US [OC]

[quicky]

felipe pekne napisane, ale to bol iba model aktualne stavu keby keby... samozrejme treba ratat s urocenim, infl., mozno zvysenim majetkovych pomerov atd...

Inymi slovami,cely nas dochodkovy system je pekna piramidova hra, v momente ked zacne byt viac dochodcov jak pracujucich smerujeme do peknej... a nakoniec sa lietadielko zruti,mozno to bude uz moja generacia, mozno az moj syn.

V kazdom pripade, ja si odkladam bokom a urcite sa nebudem spoliehat na tento chory stat, ktory "vlada" a ich spriazneni sukromnici vykoristuju peknych min. 20-30rokov..

molnart keby stat neni bezodna studna,kde si peniaze ludi rozdeluju jak v krcme pri pokri, tak by sa zrazu aj na tych dochodcov naslo bez toho aby to muselo ich znova z nasich vackov... cele je to problem "hospodarenia" statu...

Podla mna su opatrenia, resp. kroky ktore robia kratkozrake len aby "prezili" na dalsie volby... bez akehokolvek systematickeho riesenia pre dalsie generacie a podobne.

ako bez srandy, nemam ziadnu oblubu v ludoch co sa prizivuju na systeme, ale povedzme si uprimne, ake stat robi opatrenia, ktore by z dlhodobeho hladiska riesili tieto problemy?

ved dnes ma slusna rodina 1-2 deti,lebo viac nevedia "uzivit" / uviest do zivota, asocialni ludia maju bezne 3-5 a viac deti... kto tu o 20-30rokov bude pracovat na nas uzasny solidarny system, aby to stat financne udrzal?

Uplne krasne to je vidiet aj na dnesnej mladezi, poviem to tak otvorene, moja generacia, kazdy chce byt menezeris, riaditel galaxie a podobne, ale robit sa nechce nikomu,idealne vsetko hned bez snahy, vedomosti atd... a to je tak aj v inych profesiach, idealne peniaze hned na stol a za nic, bez prinosu. Ani vojnu nemali zrusit, tam by sa tie metrosexualne gelikove typy naucili co to...

kym sa nezacnu robit radikalne alebo aspon z dlhodobeho hladiska systematicke kroky, tak to tu speje do peknej ....

[felipe25]

quicky, chapem, ale... hodnota tych penazi, tych dajme tomu 200€ co si odlozis dnes - ma uplne inu hodnotu, ako o 20-30r. tam sa ich hodnota optimisticky podla mna dostane na max. nejakych 50€, aj to bude vela.. preto nevidim dovod dlhodobo si odkladat peniaze, pretoze za dnes odlozenu 100vku si o 20r nekupis ani polovicu toho, co dnes... ja stale verim, ze prvy pilier nas bude musiet zivit. uz vidim, ako banky vykluckuju z dozivotnej renty... akonahle pojdu do straty tak...

tiez mam 2 a 3ti pilier, ale nesom schopny si setrit este nieco "mimo", a nepochybujem, ze drviva vacsina ludi nema sancu na to detto. a ked pozeram, kolko mam v druhom (hlavne po znizeni prispevkov don) a tretom pilieri za +10r prace, je to strasne malo, a ked to takto pojde dalej, druhy pilier ma nema sancu uzivit ani 10r, nie to este 30-40r. ak zlyha prvy. clovek nikdy nevie, kolko bude zit, preto mi setrenie a preratanie na 15r dochodku pride zcestne, a ked budes zit v dochodku 35r? prave preto je prvy pilier vyhodny, lebo Ta zivi do smrti, a realne Ti zvysuje tu sumu /aspon teraz.../, ze aj ked Ti vyjde 200€, tak Ti to dorovnaju...

molnart, co?
" po druhe, clovek nema co vegetovat 20 rokov na dochodku. "
To si ako myslel?

Ze Nemec, ked ide do dochodku, este len vtedy zacina zit, precestuje cely svet za nasetrene, a kludne si dopraje dochodok v domove za uplne inych standardov, alebo ostane doma, a moze davat +1000e SVK opatrovatelkam?.. Preco by SK dochodca nemal mat rovnake "privilegia", ako nemecky?
A Ty este napises, ze nema vegetovat? A akoze, co ine? Nezasluzi si clovek, co je dochodca aspon ten pokoj a hlavne to, ze by nemusel riesit, ci musi ist rano pred LIDL kvoli akcii? Nezasluzi si to? ked uz nema sancu precestovat svet, lebo bude rad, ked zaplati ucty, byvanie, a ostane mu na jedlo...a asi lieky..

[molnart]

@LordKJ, presne, diky za post. u nas ludia placu ze nemozu si dovolit mat deti, pritom este stat vyplati 800 eur prispevok pri narodeni. a tam aj s dobrym poistenim splacaju porod par rokov. je to ale idealny priklad pre quickyho ako pomerne certsveho otca co za svoje odvody dostal:
- porod zadarmo (je mi jasne ze nejsme za na tych US hodnotach, ale nejake 2-3 tisic to aj u nas s cisarskym moze stat tiez. my sme platili na sukromnej klinike za klasicky porod 1.500 + plus nieco urcite zinkasovali aj zo zdravotky)
- prispevok pri narodeni 800 eur
- materske po dobu 7 mesiacov v celkovej sume cez 9 tisic (ak zena zarabala lepsie)
- rodicovske + rodinne pridavky na dalsie 2,5 roka v celkovej sume takmer 8 tisic

ked to tak zratas neviem ci si to uz doteraz na odvodoch stihol za cely zivot zaplatit.

molnart keby stat neni bezodna studna,kde si peniaze ludi rozdeluju jak v krcme pri pokri, tak by sa zrazu aj na tych dochodcov naslo bez toho aby to muselo ich znova z nasich vackov... cele je to problem "hospodarenia" statu...

sorry, akoze na to ze si pravnik nemas absolutne ziadne predtsavy o fungovani statu (hocijakeho). z coho akoze podla teba ma stat prijmy aby platil dochodcov "nie z nasich vackov"? stat ma prijmy len z dani a odvodov. urcitu cast odvodov vybera za ucelom vyplacania dochodkov a presne na toto ich pouziva. ci co ma robit, tlacit peniaze v NBS na dochodky ci co? kritizujes vsetko na urovni dedinskej krcmi bez toho ze by si hocico konstruktivne navrhol ako by to teda malo fungovat. si vzelany clovek, pravnik, vlastne elita naroda, ako citam tvoje prispevky tak si financne dost za vodou, tak sa schop a nieco navrhni, ked ta sucasny stav tak serie. tu mas priklad od chalana ktory vypracoval kompletnu reformu dochodkoveho systemu https://www.dante41.sk/ . sice je to trosku ako sulikov odvodovy bonus ale chalan na tom makal, haji si svoje stanovisko a aktivne si preto hlada podporu u politikov. ty tu pises o metrosexualoch (pritom tu je vedla tema kde rozoberas desiatky druhov parfemov) a hladas ci tu nie je nejake ekonom ktory by ti mal potvrdit tvoje nazory. ale nepotvrdi, lebo tvoje nazory su uplne scestne a nemaju s ekonomiou spolocne nic. dufam ze aspon ako pravnik si dobry...

@felipe: presne som napisal preco nema vegetovat 20 rokov. lebo ak 20 rokov studuje, 20 rokov vegetuje a 40 rokov robi tak to ekonomicky jednoducho nemoze vychadzat (pre istotu: vegetovanim myslim akukolvek cinnosti ktora nevytvara pridanu hodnotu). a nemysli si ze nemec si cestuje z dochodku, on si tiez nasetril, predal dom, prestahoval sa do mensieho, na vidiek kde je lacnejsie apod. to su len nase socialisticke prezitky ze cakame ze stat sa o nas plne postara, na zapade je kazdemu jasne ze v prvom rade sa ma starat o seba. a s tym tvojim prvym pilierom good luck teda, ja by som sa ale nespoliehal, lebo keby stat aj zaplatil tak vznikne voci tomu taky odpor ze ludia budu utocit na dochodcov

[LordKJ]

@LordKJ, presne, diky za post. u nas ludia placu ze nemozu si dovolit mat deti, pritom este stat vyplati 800 eur prispevok pri narodeni. a tam aj s dobrym poistenim splacaju porod par rokov.

Nie tak priamo. V komentoch pisu, ze platia za porod 1-6k $ podla toho kto a kde, tych 40k stal zakrok (teda tolko bolo vyuctovane poistovni) to som tu dal len ma margo toho, ze ake palky stoja zakroky v nemocnici.

On average, U.S. hospital deliveries cost $3,500 per stay, according to the Agency for Healthcare Research and Quality Healthcare Cost and Utilization Project. Add in prenatal, delivery-related and post-partum healthcare, and you're looking at an $8,802 tab, according to a Thomson Healthcare study for March of Dimes.

https://www.parents.com/pregnancy/consi ... rth-costs/

[geroswen]

Jasne, ze maniak hovori o intenzivke v Rakusku.

Na SVK za intenzivku nic neplatis. Dostanes sa tam vsak len za predpokladu, ze je tam volne miesto... inak mas smolu.

Na druhu stranu rozdiel medzi JIS a standardnou izbou je len v tom, ze ta pripoja na pristroje, aby si mal pocit, ze sa staraju. Inak je tam jedna sestricka na 8 ludi. Takze ak si smadny a nevladzes si sam zobrat vodu, tak mas smolu a budes cakat 2 hodiny, kym sa ku tebe dostane.

Standardna izba je o nieco mensia ako trojka na Mladosti a su tam 4 postele. Matrac kupili este za cias Marie Terezie a aj keby si vedel odignorovat hluk z celeho oddelenia, tak bez praskov nezaspis. Ked chces dostavat lieky a infuzie podla toho, ako by sa malo, tak jedine cestou uplatku.

Nadstandardna izba sa da vybavit jedine po znamosti alebo za uplatok. V takej izbe mas potom normalnu postel, vlastnu kupelnu, klimu, TV a PC. Ak chces aj nejaku starostlivost, tak znova formou uplatkov. Zazraky vsak netreba cakat, lebo dobri lekari su uz zvacsa v zahranici.

Ked napises opodstatnenu staznost, tak si ta v systeme poznacia a ked prides nabuduce, tak uz o teba nikto ani nezakopne.

To, co som pisal vyssie plati hlavne pre Trnavsku nemocnicu a je to z osobnej skusenosti. Napriklad v NOU na Klenovej je to ovela slusnejsie a hradi to ta ista zdravotna poistovna.

V niektorych zariadeniach je problem hlavne v tom, ze maju malo personalu, ktory je navyse neadevkatne zaplateny. Inde to zacina uz na urovni sestriciek, ktore vobec nie su sposobile na pracu s ludmi.

Je to smutne, ze cely zivot platis odvody a ked potrebujes zdravotnu starostlivost, tak ju dostanes v takej kvalite, ze o nu nestojis. Je to tu az take na <>, ze by som navrhoval zrusit zdravotne poistenie a zlegalizovat eutanaziu.

[quicky]

Molnart ako si ty vyberas z prispevkov co sa ti hodi je az obdivuhodne + neviem ci to je z nepochopenia mojich prispevkov alebo ich len pochopit nechces, resp. Len prides a pustis perlu ducha

Vsetko co si napisal je uplne vytrhnute z kontextu a uplne pokrutene...ak chces nieco vtipne alebo mudre napisat tak si to najskor 5x precitaj a ked si si neni isty ako som to myslel, tak sa spytaj a nevyvodzuj svojske zavery. Dakujem odcenim to.

1.nepochopil si kontext hospodarenia, ak si vobec predch. prispevky cital 2. Pustat sa do kreacie rieseni pre slovensko sa nemienim 3. Zahojeny nie som ale dakujem za prejavenu doveru 4.hladam ekonoma aby mi potvrdil moje nazory?whaat? 5.asi rad smrdis, okej kazdy podla chuti

Ked to zhrniem ozaj si asi z ceresne padol...nabuduce ked ma budes chciet komentovat citaj s porozumenim.

P.s. ak by si to cital pochopil by si,ze narazam na to,ze stat si vlastne ksefty bokom supluje cez vyber dani a odvodov, inymi slovami ak by sa nekradlo nemuselo by byt ani take zatazenie, nakolko by sa vybrate peniaze dostali tam kam maju.

P.s. felipe je asi jasne,ze tie peniaze nebudes davat do vankusa ale pocas tej doby by si na seba zarabali - fakt sa tu neda pisat vsetko od A po Z...

[maniak]

geroswen: ani v AT sa nic neplati (okrem spoluucasti za pripoistenu osobu 20 E/den (max 28 dni do roka)). Cenu za intenzivku mam od lekara z neonatologie spred 3 rokov (spominal vtedy 1600-1700 eur/lozko/den). Cize aj moj popis je skor pre pediatricke oddelenia. Z mojich skusenosti, JIS ma bezne vyssi pocet ludi v sluzbe, silnejsi monitoring (aj na beznej izbe ta musia monitorovat, ak mas napr. problemy s dychanim), castejsie upratovanie, zvysenu hygienu a trvale k dispozicii lekara.

felipe: co mam info z kramarov, ceny (mozno lepsie povedane, naklady) su velmi podobne, mzdove naklady su pri intenzivke minoritne. Co stoji vela, to je lozko, pristroje, monitory, kalibracie, jednorazove pomocky (hadicky, striekacky, trubice, ..., taktiez bezna prax je, co sa k pacientovi raz donesie, to sa inde nesmie pouzit, takze sa tieto veci vyhadzuju, ale to zavisi od infekcnosti). Ako uz niekto podotkol, naklady na material a pomocky su rovnake aj na zapade. Na SK mas vsak v systeme 2-3x menej penazi. Info je o pediatrickej intenzivke (NICU/PICU). Info z SK by sa malo dat vyziadat na zaklade infozakona (mozes skusit poslat do kosickej univerzitnej nemocnice ziadost).

molnart, felipe: ohladom dochodkov, Nemci chodia do dochodku v 67, priemerne dozitie je tusim okolo 80 rokov, takze ca. 13 rokov na dochodku. Na SK sa ide do dochodku aktualne 62-63, priemerne dozitie je 75? Cize asi porovnatelne.

Odar: zdravotne odvody sa budu casom zvysovat (nevravim, ze to vyriesi problemy) z viacerych dovodov. Okrem populacneho problemu (narast dochodcov, ktory neprispievaju do systemu), prichadzaju nove terapie, ktore su velmi drahe (ale aj ucinne). Tieto terapie asi casom zlacnia (ked sa rozsiri ich aplikacia). Ako priklad tu: https://www.nytimes.com/2017/11/20/heal ... cells.html . Tieto liecby stoja dnes blizko k 1 milionu USD. Jedna sa o zaciatky a raritne diagnozy, ale aplikacia vyzera byt siroka, takze asi to s rozsirenim zlacnie. V kazdom pripade, jedna sa len o cenu tejto terapie, nie celkove naklady na liecbu.

molnart: sa stazujes na 2 pediatrov v meste s 15 tisic ludmi. My mame jedneho pediatra na okres so 60 tisic ludmi (z toho ca. 7500 deti do 14 rokov), poistovna odmieta povolit dalsiu ambulanciu pediatra.

LordKJ: ceny v US su prehnane, je o tom vela zdrojov preco, ale na ilustraciu je to dobre. Cena za porod je napr. v Hainburgu ca. 700 eur/den (tusim pokryva vsetky naklady suvisiace s porodom, vratane cisarskeho rezu), cize bezny 3-dnovy pobyt ca. 2000 eur, cisarak 5 dni / 3500 eur. Hainburg je pritom, co sa porodnickeho oddelenia tyka, shitny spital (len pre ukazku, nema k dispozicii pediatra 24/7, ale iba 2-3x do tyzdna na doobedie).

[stiv]

Kali odstupil

[LordKJ]

ale aj na podpredsedu vlady