Fotovoltika - rodinny dom

V tejto sekcii môžete debatovať skoro o všetkom ...
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12259
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: Fotovoltika - rodinny dom

Príspevok od používateľa mp3turbo »

menic sa nikdy neberie do uvahy ; vzdy je vykon rieseny podla panelov. Samozrejme aj panely mozes potichucku pridat neskor atd, to ich ale vobec nezaujima - papierovo to mas podla panelov. V REALITE SA PREKROCENIE VYKONU SAMOZREJME SLEDUJE lebo na solarne systemy mas zapojene moderne 4kvadrantove merace elektriny s pretokmi.

No a v praxi to potom vyzera takto : https://www.magna-energia.sk/novinka/op ... -elektriny

v SR je limit 10kW realne dodaneho vykonu do siete. Ako si zabezpecis jeho orezanie je tvoj problem - mozes mat 40kW menic kde nastavis ze musi pustat len 10kW, mozes mat panelov 50kWp, papiere a projekt mas take ake mas a hotovo. Vies ze hranicu nesmies prekrocit. Je to nieco podobne ako s autami, limit je 130km/h na dialnici, vies ze ho nesmies prekrocit.

14k eur za 11kWp zostavu (20x 550Wp panel) je dost, ale nie extremne vela. Tatko montoval terazki 10kWp za 10.800 eur na idealnu SIKMU strechu a to nebolo najlacnejsie riesenie. Bratislava, na kluc, absolutne nic neriesil samo-domo. U Jednodusku su prilis vysoke ceny :

a) za pracu : 2166,- eur za montaz takehoto poctu panelov je vela aj na Bratislavu. Maju to hotove za jeden den - ale ano, namakaju sa 8am-10pm.
b) za plochu strechu : podporna konstrukcia je draha. Tu je predrazenie okolo 1000 eur oproti sikmej streche.

Inak su tie ceny plusminus fit, su trosku na vyssej hrane spektra ale nie su uplne mimo. Napriklad menic vieme tutoka : https://www.kureniezen.sk/Menic-napatia ... d11975.htm

vies ako to je, dve stovky k styrom stovkam... a je z toho v Praze dum. Najvacsi problem ale bude plocha strecha a konstrukcia na nu.

Na 20kWh baterku zabudni absolutne sfleku, na akukolvek baterku zabudni. Dvacinu nemas sancu vyuzit : v lete nemas ako, ani s elektrodebilom, v zime nemas ako nabijat takze nemas ako pouzit uz vobec. NIKDY V ZIVOTE SA TI NESMIERNA INVESTICIA DO BATERKY NEVRATI, VYRATAJ SI TO. Zivotnost baterie v cykloch (daj kludne 5000 co je blbost), krat kapacita krat cena za distribuciu kWh (0.07 dnes) a kolko ti vyjde ze musis cez baterku prefutrovať MWh aby si bol na nule a potom rozmyslaj, za kolko rokov spravis 5000 cyklov a ci ti baterka tolko prezije. Na baterky sa terazki vyprdni a doplnis ich v buducnosti, ked cena padne na tretinu.


Inak ta strasne silno upozornujem na sklon panelov na tej rovnej streche a ich rozostupy. Ako to mas naplanovane, aky uhol, ake vzdialenosti medzi radmi, aka orientacia na svetove strany a pod akym uhlom (budes menit leto/zima ?), ako daleko od atiky, kolko stringov ? Nemas akykolvek strom, droty elektrickeho vedenia na ulici, stlpy na ulici, KOMIN na streche polozeny tak ze ti budu robit tiene na panely ? Jedna jedina blba "linka" od drotov elektriky na ulici ti vie vyradit 50% vykonu celeho stringu ktory chyti, s tymto ludia bezne neuvazuju ale kazdy tien je nesmierny pruser.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
Jednoduska
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 5786
Dátum registrácie: Po 19. Nov, 2012, 15:45
Bydlisko: Kosice, 040 01

Re: Fotovoltika - rodinny dom

Príspevok od používateľa Jednoduska »

Dik za vstupy.

Strecha nie je plocha, je sikma (aj ked technickynaj to je polchastrecha) 14 stupnovy uhol. Je tam 20cm substratu este, to som im hodil do mailu nech upresnia ponuke.

Ja nehovorim ze zacnem s baterkami 20kwh, ale minimalne 5kwh tam hodit chcem, primarna funkcia fve pre mna nie je setrenie penazi ale nieco ako velka UPS, teoreticka nezavislost od dodavatela :)

Uvidime co nacenia ini kolegovia.
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12259
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: Fotovoltika - rodinny dom

Príspevok od používateľa mp3turbo »

financne je baterka proste absolutna blbost, navratnost 15-18 rokov v tom najlepsom pripade (plny cyklus kazdy den v roku co nemas sancu spravit, nemas). FVE nie je baterka ; baterka nie je FVE. Jedno bez druheho ma vyznam, nemusia nutne byt spolu.

FVE NEposkytne nezavislost od verejnej siete, na to rovno zabudni a cim rychlejsie tym lepsie : od novembra do februara je to v prdeli a mozes kludne mat 10kWh baterku v pivnici (inak pozor, semtam zvyknu bafnúť a to nezahasis). Tuto vizionarsku "nezavislost" silno pokrč a rychlo zahoď za seba aby si nelietal v oblakoch. Nedajboze este kuris na elektrinu (tepelne cerpadlo...) ; navyse so 14 stupnami si v prdeli v zimnych mesiacoch - co je tragedia sama o seba, ale pri 14 stupnoch je to megatragedia. Sotva polovica z mozneho maxima.


Myslel som ze mas rovnu strechu lebo bolo pisane "Konštrukcia - plochá strecha ALU 20 ks". 14 stupnovy uhol je sice lepsi ako nic, ale ajtak je to slabota. Ak mas naladu, hod parametre domu aj zvazovanej instalacie, skusim ti k tomu poskytnut lahky komentar - z tych otazok co som hore polozil nemame zodpovedanu ani jednu... ak mas naladu, kludne aj fotografie.

Co sa tyka Hjundaj Luny 20kWh... ta stoji okolo 11.500 eur. Skusme rychlo : ak by si pouzival virtualnu bateriu a platil len prenos elektriny teda distribuciu v cenovke 0.07 eur/kWh, musel by si preniest z verejnej siete 11500/0.07 = 164.300 kWh energie aby si len vykril obstaravaciu cenu tej baterky. Kedze mas 20kWh kapacitu, znamena to 8215 absolutne plnych cyklov. Uz len toto hovori, ze potrebujes 22.5 roku na ekvilibrium teda aby si sa dostal na nulu a to KAZDY DEN pocas tych 22 rokov musis spravit 20kWh cyklus na tej baterke. Rovno ti poviem, ze v zime nemas sancu nabit 20kWh denne, od maja do septembra zase nemas sancu zozrat 20kWh po zotmeni cize to je absolutna chymera. Uz mame navratnost volakde na urovni 40 rokov real. Nikdy nesmies ist na dovolenku - ja som minimalne mesiac z roku mimo krajinu, 2x 2 tyzdne pri mori, 1x nejaka lyzovacka blbosti... to je 10% z roku dom bez spotreby. 5 tyzdnov z 52.

Kedze nie si blby a chces baterku setrit aby volaco vydrzala :) tak budes vybijat len okolo 70% kapacity, zhruba od 10% do 80%, cize sa zo 40 rokov posuvame na financnu navratnost 55 rokov. Myslim ze dalej nemusim pokracovat. Toto je proste dnesna optika baterii a ich cenovky.

Cim vacsia bateria, tym vacsiu blbost majitel urobi.
Nezavislosť - nenezávislosť, baterka v solarnom systeme je absolutna pakovina. Plati pre akukolvek kapacitu, akekolvek vyuzitie, pre dnesne cenovky baterii. Mozes mat na to nazor aky chces, mozes sa ohanat nezavislostou, len aby si vedel ze je to absolutne najvacsi prepadak v solarnych systemoch z akejkolvek stranky. Realne vyuzitie nevynimajuc - nebudes kazdy den potrebovat 20kWh a nebudes kazdy den mat 20kWh aj keby si potreboval, proste je to katastrofa.

ked uz mas vela penazi a nedajboze vela strechy, pouzi presne tie iste prachy na zvacsenie solaru, pokryvaj dlhsie / vacsiu cast svojej spotreby, predavaj elektriku na burze. Ja viem, 10kW limit, ale brani ti nieco mat dve nezavisle pripojenia napriklad manzelka v drevarni pripadne firma v zahradnom domceku ?
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12259
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: Fotovoltika - rodinny dom

Príspevok od používateľa mp3turbo »

https://www.youtube.com/watch?v=EX8Cz17V7LA
specialne si pozri od 27:30

solaru ma Ondro 20kWp [!] a bateriek neviem ci nahodou nema az 50kWh [!!!]
31:13 "u mne tri procenta jsou nejakych 6 kWh" ale to je blbost - to by totiz musel mat 100kWh, a na 32:40 potvrdzuje ze ma "pajcku" baterku

urcite si pozri od 33:30...
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
Diablo1st
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 3350
Dátum registrácie: Po 29. Aug, 2005, 20:00
Bydlisko: MY

Re: Fotovoltika - rodinny dom

Príspevok od používateľa Diablo1st »

Jednoduska napísal: Št 15. Dec, 2022, 00:56 Dik za vstupy.

Strecha nie je plocha, je sikma (aj ked technickynaj to je polchastrecha) 14 stupnovy uhol. Je tam 20cm substratu este, to som im hodil do mailu nech upresnia ponuke.

Ja nehovorim ze zacnem s baterkami 20kwh, ale minimalne 5kwh tam hodit chcem, primarna funkcia fve pre mna nie je setrenie penazi ale nieco ako velka UPS, teoreticka nezavislost od dodavatela :)

Uvidime co nacenia ini kolegovia.
Akú budeš mať predpokladanú spotrebu domu?
Čím budeš kúriť a ohrievať TUV?
Problém veľkých 3F FVE je, že ich výkon väčšinu roku nevieš absolútne využiť a väčšinu tlačíš do VB, ktorá tu za pár rokov ani nemusí byť. Navyše je otázka, či ťa vôbec pripoja, lebo s tým troška začínajú mať problém.
Využitie energie priamo v dome je v tomto prípade dosť nízke. Pre bežný rodinný dom je 3F zbytočné riešenie, ktoré je veľmi drahé. Väčšinou tam treba "HV" batérie, kde je občas problém s rozšírením.

Existuje jedno v SR celkom výhodné (polo)legálne riešenie:
- spraviť 1F on-grid 3,6kW oficiálne s dotáciou (cena cca. 3,5k€)
- prehodiť celý dom na 1F okrem sporáka a trúby
- po pripojení spraviť AC Coupling (hybrid + batérie) a doplniť panely vo vlastnej réžii - tuto je najlepší Victron ESS

Toto riešenie úplne stačí pre bežný dom a dokáže zraziť spotrebu elektriny na nízke čísla, cez leto aj na nulu (lebo súčtové meranie). Proste kombinuje výhody všetkého (on-grid, DS, Hybrid) do jedného systému.
Lenovo E460: 14" FHD IPS, i5-6200U, 2x4GB RAM 1600MHz DDR3L, R7 M360, SSD 256GB Toshiba.
Ex. HP 2230s: T9600, 2x2GB RAM 800MHz DDR2, X4500MHD, SSD Toshiba 256GB.
Work: Lenovo E14 G5 AMD + Dell U2724DE + Dell U2724D.

FVE: 10,2 kWp + 13kWh batérie
Používateľov profilový obrázok
Diablo1st
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 3350
Dátum registrácie: Po 29. Aug, 2005, 20:00
Bydlisko: MY

Re: Fotovoltika - rodinny dom

Príspevok od používateľa Diablo1st »

mp3turbo napísal: Št 15. Dec, 2022, 02:01 FVE NEposkytne nezavislost od verejnej siete, na to rovno zabudni a cim rychlejsie tym lepsie : od novembra do februara je to v prdeli a mozes kludne mat 10kWh baterku v pivnici (inak pozor, semtam zvyknu bafnúť a to nezahasis). Tuto vizionarsku "nezavislost" silno pokrč a rychlo zahoď za seba aby si nelietal v oblakoch. Nedajboze este kuris na elektrinu (tepelne cerpadlo...) ; navyse so 14 stupnami si v prdeli v zimnych mesiacoch - co je tragedia sama o seba, ale pri 14 stupnoch je to megatragedia. Sotva polovica z mozneho maxima.
Turbo tuto ťa musím troška poupraviť.
áno baterky vedia horieť, je tu však jedno veľké ALE. U FVE sa väčšinou používajú Li-ion alebo LiFePo4 a len Li-ion vie bafnúť. U LiFePo4 sa už musíš hodne snažiť, aby začali horieť.
S tými 14° troška zavádzaš, lebo podľa kalkulačky je rozdiel cca. 10%. Samozrejme najhoršie to bude v mesiacoch kedy je slnko nízko.
mp3turbo napísal: Št 15. Dec, 2022, 02:01 financne je baterka proste absolutna blbost, navratnost 15-18 rokov v tom najlepsom pripade (plny cyklus kazdy den v roku co nemas sancu spravit, nemas). FVE nie je baterka ; baterka nie je FVE. Jedno bez druheho ma vyznam, nemusia nutne byt spolu.

Kedze nie si blby a chces baterku setrit aby volaco vydrzala :) tak budes vybijat len okolo 70% kapacity, zhruba od 10% do 80%, cize sa zo 40 rokov posuvame na financnu navratnost 55 rokov. Myslim ze dalej nemusim pokracovat. Toto je proste dnesna optika baterii a ich cenovky.

Cim vacsia bateria, tym vacsiu blbost majitel urobi.
Nezavislosť - nenezávislosť, baterka v solarnom systeme je absolutna pakovina. Plati pre akukolvek kapacitu, akekolvek vyuzitie, pre dnesne cenovky baterii. Mozes mat na to nazor aky chces, mozes sa ohanat nezavislostou, len aby si vedel ze je to absolutne najvacsi prepadak v solarnych systemoch z akejkolvek stranky. Realne vyuzitie nevynimajuc - nebudes kazdy den potrebovat 20kWh a nebudes kazdy den mat 20kWh aj keby si potreboval, proste je to katastrofa.
Tuto sa zhodneme asi len v tom, že veľká batéria je z ekonomického hľadiska somarina. Ale batéria najviac robí využiteľnosť systému. Stále sa oháňaš Virtuálnou batériou, ale čo keď ju za 2 roky zrušia? Potom ide návratnosť pri on-gride úplne do ***, keďže najmä u veľkých systémov dokážeš doma spotrebovať len minimum výkonu.
Momentálne sa to oplatí, ale stále to treba brať, že je to len služba od obchodníkov, takže sa podmienky môžu veľmi ľahko zmeniť v neprospech zákazníkov.

Btw. len pre porovnanie ja som dal za 14kWh batériu 2400€ (16ks 280Ah článkov + BMS + istenie) zo všetkým a toto vie spraviť každý ;) Toto ti potom do tvojich výpočtov návratnosti troška hodí vidle :laugh:
Lenovo E460: 14" FHD IPS, i5-6200U, 2x4GB RAM 1600MHz DDR3L, R7 M360, SSD 256GB Toshiba.
Ex. HP 2230s: T9600, 2x2GB RAM 800MHz DDR2, X4500MHD, SSD Toshiba 256GB.
Work: Lenovo E14 G5 AMD + Dell U2724DE + Dell U2724D.

FVE: 10,2 kWp + 13kWh batérie
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12259
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: Fotovoltika - rodinny dom

Príspevok od používateľa mp3turbo »

>> Btw. len pre porovnanie ja som dal za 14kWh batériu 2400€ (16ks 280Ah článkov + BMS + istenie) zo všetkým a toto vie spraviť každý ;) Toto ti potom
>> do tvojich výpočtov návratnosti troška hodí vidle

samodomo riesenie nebolo spominane, zaznel tu konkretny typ Hjundaj baterii atd. Co sa tyka článkov z Alibaby a specialny tych s napismi CATL a podobnych obrovskych koncernov, na tie mam tiez - velmi vyhraneny - nazor. Pretoze to CATL nie je a rozhodne to nie je AA kvalita. Porozpravat sa budeme moct o 10-15 rokov, ci ich este mas, ci sa nenafukli, ci nemaju polovicnu kapacitu po 200 cykloch, ci su rozbalancovane uplne a podobne. Tento samodomo system ale plati vsade : ked si nechas spravit generalku na motore auta v autorizaku namiesto toho aby si ho vymenil sam v garazi, ked si postavis dom namiesto toho aby ti ho spravila nejaka firma na kluc atd atd.

LiFePo naozaj tazsie bafne, v pohode - ja len upozornujem na uskalia mat v baraku 20kWh. Ked na to dojde, nezahasis to. Na ceskom solarnickom fore uz bolo VIACERO [!] pripadov odfotenych.

Ano, podmienky virtualnej baterie sa mozu zmenit a urcite sa budu menit - ja sa virtualkou neohanam, len som ju spominal - ja nic nepredavam.

V kazdom pripade ano, kto ma dukaty, nech si nasype 20kWp na strechu a 20kWh do pivnice. V pohode. Financny zmysel to nema absolutne ziadny, ale v inak pohode a zivot nie je vzdy len o financnom zmysle. Niekto potrebuje doma dialyzu pre syna, manzelku, alebo nieco life-sustaining, tam je koniec debaty (a radsej sa nepytam ako sa fungovalo doteraz).

Celorocny rozdiel pri 14% sklone a pri optimalnom v nasej geografii je len okolo 10% ; ako pisem v tych slabych zimnych mesiacoch kedy sa hodi kazdy watt energie je to polovicny rozdiel : kalkulacka ukazuje 28kWh za december a 33kWh januar pre 1kWp system oproti 41kWH a 44kWh pre tie iste mesiace pri 38 stupnoch. V lete, ci mam 2000kWh mesacne alebo nech len 1700kWH mesacne, je to uplne v riti jedno, tam to nehra ulohu a samozrejme takyto rozdiel nie je pri 14 a 38 stupnoch, dokonca 14 stupnove panely vyrobia o chlp viac v najlepsich mesiacoch [!]. Bavime sa tu o 14kWp systeme, nie o nejakej 2kWP hračke.

Co som ale chcel narychlo prebrat je aj natocenie panelov - ludia casto davaju cisty juh atd. Na polorovnej streche dava obrovsky zmysel aj cikcak vychod-zapad podla "usage patternu" majitela nehnutelnosti. https://www.sic-solar.com/uploadfile/20 ... medium.jpg
su mensie spicky naobed, ale mas vacsiu produkciu aj rano aj vecer a ked prave vtedy spotrebuvas, je to celkovo vyhodnejsie.



Je to komplikovana tema, upozornujeme na nejake "drobne" uskalia, prispievame svojimi skusenostami - ved o tom je diskusia. Tak to ma byt.
Ked ma niekto vela dukatov a nepotrebuje pocuvat tak samozrejme hajde vpred : 25.000 eur za 14kWp + 20kWH nie je najmensi problem.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
anonym_a8

Re: Fotovoltika - rodinny dom

Príspevok od používateľa anonym_a8 »

Praveze virtualna bateria zraza kalkulacie navratnosti dokelu. Ak mam dobre info, mas ju limitovanu na 2MWH kazacity uspor za rok. Prveho januara ti ju vynuluju. Cize ak fungujes den/noc cyklus, platis poplatky za distribuciu pri spätnom cerpani, cize z tvojej uspory ceny moc nezostane. Na zimu si nasetris do VB, ale fungujes len november / december (co ju aj tak mozno minies) a potom od januara do aprila uz nie, lebo VB bola vynulovana. Ak nemas svoju bateriu, ktora zvladne den/noc cyklus aspon priemerne, tak cely projekt je uplne o nicom. 10 - 20kwh bateria to vyrazne zachranuje. Ja pozeram po pylontechu. Len moj hlavny problem je, ze v technickej miestnosti vela miesta, na streche vela miesta, ale hlavny rozvadzac mam v obytnej casti domu a tam sa z technickej s novym ovladacim kablom nepresekam. Su riesenia, co maju riadenie bezdrotovo (rozvadzac - menic)? Silovy kabel tam natiahnuty mam, 5x6mm tusim.
Používateľov profilový obrázok
Diablo1st
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 3350
Dátum registrácie: Po 29. Aug, 2005, 20:00
Bydlisko: MY

Re: Fotovoltika - rodinny dom

Príspevok od používateľa Diablo1st »

Ono tých výrobcov batérii nie je veľa, takže u kopec výrobcov "krabicových" batérii nájdeš články od EVE, REPT, CATL a pod. Neviem ako to má poriešené Huňadi, ale princíp je ten istý. 15-16ks článkov zapojených do série v jednej bedni a potom spájané paralelne alebo sériovo. Ja odporúčam ostať u 48V systému, všetko je jednoduchšie a je to overený systém.

Pri LiFePo požiar nehrozí. Pri najhoršom zadymí priestor, ale neblafne. Li-ion je veru iná pesnička a osobne by som ho v baráku nechcel.

S tým natočením Východ - Západ súhlasím, len je lepšie pár panelov pridať. Samozrejme veľmi záleží na konkrétnej streche.
Lenovo E460: 14" FHD IPS, i5-6200U, 2x4GB RAM 1600MHz DDR3L, R7 M360, SSD 256GB Toshiba.
Ex. HP 2230s: T9600, 2x2GB RAM 800MHz DDR2, X4500MHD, SSD Toshiba 256GB.
Work: Lenovo E14 G5 AMD + Dell U2724DE + Dell U2724D.

FVE: 10,2 kWp + 13kWh batérie
Používateľov profilový obrázok
Diablo1st
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 3350
Dátum registrácie: Po 29. Aug, 2005, 20:00
Bydlisko: MY

Re: Fotovoltika - rodinny dom

Príspevok od používateľa Diablo1st »

Le_Frog napísal: Št 15. Dec, 2022, 11:47 Praveze virtualna bateria zraza kalkulacie navratnosti dokelu. Ak mam dobre info, mas ju limitovanu na 2MWH kazacity uspor za rok. Prveho januara ti ju vynuluju. Cize ak fungujes den/noc cyklus, platis poplatky za distribuciu pri spätnom cerpani, cize z tvojej uspory ceny moc nezostane. Na zimu si nasetris do VB, ale fungujes len november / december (co ju aj tak mozno minies) a potom od januara do aprila uz nie, lebo VB bola vynulovana. Ak nemas svoju bateriu, ktora zvladne den/noc cyklus aspon priemerne, tak cely projekt je uplne o nicom. 10 - 20kwh bateria to vyrazne zachranuje. Ja pozeram po pylontechu. Len moj hlavny problem je, ze v technickej miestnosti vela miesta, na streche vela miesta, ale hlavny rozvadzac mam v obytnej casti domu a tam sa z technickej s novym ovladacim kablom nepresekam. Su riesenia, co maju riadenie bezdrotovo (rozvadzac - menic)? Silovy kabel tam natiahnuty mam, 5x6mm tusim.
U ZSE má VB ročné zúčtovanie, t.z. na konci roka ti odrátajú toľko, koľko si si našetril. Len maximálne množstvo je tvôj reálny odber, čiže ak dodáš 3MWh a zoberieš 2MWh tak neplatíš žiadnu silovku, ale 1MWh si dal obchodníkovi zadarmo.

Aký ovládací kábel máš na mysli?
Lenovo E460: 14" FHD IPS, i5-6200U, 2x4GB RAM 1600MHz DDR3L, R7 M360, SSD 256GB Toshiba.
Ex. HP 2230s: T9600, 2x2GB RAM 800MHz DDR2, X4500MHD, SSD Toshiba 256GB.
Work: Lenovo E14 G5 AMD + Dell U2724DE + Dell U2724D.

FVE: 10,2 kWp + 13kWh batérie
Používateľov profilový obrázok
Jednoduska
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 5786
Dátum registrácie: Po 19. Nov, 2012, 15:45
Bydlisko: Kosice, 040 01

Re: Fotovoltika - rodinny dom

Príspevok od používateľa Jednoduska »

Diki chlapi za vstupy.

ja opakujem že na slovo návratnosť som trochu alergický, znova a znova. lacnejšiu energiu beriem ako bonus, ale určitá nezávyslosť je prioritným riešením FVE.

Ja neviem čo bude stáť elektrina o rok, o 5, o 10. Nikto nevie. viem čo stojí zriadenie FVE dnes (respektíve naceňujem) a ak na to budem mať, tak som spokojný ak by sa to splácalo aj 20 rokov, je to investícia do pohodlia života.

Bez batérie to pre ˇmňa stráca význam, nemusíme hľadať katastrofické scenáre, jednoducho máť funkčný dom so základnými spotrebičmi a IT na XY hodín v prípade potreby.

Batéria vie fungovať aj rozumným spôsobom bez ohľadom na výrobu z panelov, lacnú elektrnu do nej tlačiť zo siete, počas špičiek používať z bateriek. Práve tarifná politika magmy tomu ekne nadbiehava.

Opäť argument návratnosť, opäť hovorím že to nie je čisto ekonomické rozhodnutie. Príde mi aj rozumné, v princípe takto by mali fungovať elektromobily, nabíjať sa počas najlacnejšej elektriny, využívať to počas najdrahšej.

nehovoriac o tom že v budúcnosti bude rozšírenie batérie v podstate práve ten elektromobil.

neviem toho o elektrike veľa, ale viem že chcem 3 fázy, tu určite nebudem novostavbu obmedzovať kôli ušetreniu 5-10K na FVE svojpomocne. Rozumiem ak to niekto urobí, väačšinou logikou postupného upgradu a existujúcej stavby, o novostavby imho nonsens. v dome sa bude prať, vari´tt, rpacovať, ži´t, nabíjať a nebudem to tlačiť jednou fázou určite.

Logicky mi vychádza zobrať 5 alebo 10 kWh batériu, nastaviť prvý krok krivky, zistiť spotreby (opakujem, novostavba, sám netuším čo koľko zožerie, treba to zažiť) a potom uvažovať či priložiť viac batérii.

a nikto tu nechce dávať 20 na strechu a 20 do batérii, bude 10 na streche (od budúceho roka inak môže byť legálne 15 a ten huawei menič že je na to RDY čo je cool pre možnosť pridania).
anonym_a8

Re: Fotovoltika - rodinny dom

Príspevok od používateľa anonym_a8 »

Diablo1st napísal: Št 15. Dec, 2022, 12:02 Aký ovládací kábel máš na mysli?
Hodiny mam v dome na fasade zvonku. Odtial ide do hlavnej chodby v strede domu hlavny privodny kabel k hlavnemu rozvadzacu. Z toho rozvadzaca mam rozvod po celom baraku. Odtial ide jeden kabel 5x6mm do technickej miestnosti. Z technickej miestnosti je aj prechod na strechu, priestor na baterky a podobne. Chcem to spravit tak, ze panely na streche, odtial kable do technickej miestnosti, kde bude menic a baterky. Menic chcem napojit na ten 5x6mm kabel do hlavneho rozvadzaca, cim sa pripojim na dom a aj na ZSE. V hlavnom rozvadzaci bude prepinac (neviem ako sa to odborne vola), ktory bude prepinat, ci som autonomny, alebo predavam ele, alebo cerpam ele. A prepinac s menicom maju byt spojene este aj kalibrovanym riadiacim kablom. A tam je moj problem, ze sa medzi tymito dvoma miestami nepresekam bez toho, aby bol v dome mordor a zena rozvedena. Ale zevraj uz existuje nejake bezdrotove riesenie...
(aspon tak mi to bolo narychlo vysvetlene)
Používateľov profilový obrázok
Diablo1st
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 3350
Dátum registrácie: Po 29. Aug, 2005, 20:00
Bydlisko: MY

Re: Fotovoltika - rodinny dom

Príspevok od používateľa Diablo1st »

Rozvody v dome sú tie isté, lebo prakticky všetko máš 1F. 3F sú potrebné len pre točivé stroje a aj to sa dá riešiť cez VFD. Takže nevidím žiadny dôvod niečo meniť v rozvodoch (jedine treba pridať chráničiek, aby bolo kade ťahať káble).
Ako si myslel to obmedzovanie?

Celý vtip je v tom, že väčšinu času máš spotrebu pod 1kW. Čiže je lepšie pokryť túto malú spotrebu, ktorú máš stále, ako pokrývať špičky. Preto ti 1F systém vie zredukovať náklady výrazne pri ďaleko nižšej investícii. Proste 3F pri FVE je drahá sranda.

Ja mám prakticky celý dom na 1F cez 2 roky. Sporák a trúba sú na ostatných dvoch fázach. Podarilo sa mi zhodiť istič len raz a teraz už by sa mi to nepodarilo, lebo mám podporu 5kVA hybridného meniča (takže teoreticky môžem zaťažiť 1F na 13kW :laugh: )
Ak sa pozriem na priebeh spotreby z dát elektromera, nad 5kW som mal spotrebu len pár krát do roka. Väčšinou sa pohybuje do 3kW. A to dosť varíme, perieme lebo sme stále doma 3 dospelé osoby.
Lenovo E460: 14" FHD IPS, i5-6200U, 2x4GB RAM 1600MHz DDR3L, R7 M360, SSD 256GB Toshiba.
Ex. HP 2230s: T9600, 2x2GB RAM 800MHz DDR2, X4500MHD, SSD Toshiba 256GB.
Work: Lenovo E14 G5 AMD + Dell U2724DE + Dell U2724D.

FVE: 10,2 kWp + 13kWh batérie
Používateľov profilový obrázok
Diablo1st
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 3350
Dátum registrácie: Po 29. Aug, 2005, 20:00
Bydlisko: MY

Re: Fotovoltika - rodinny dom

Príspevok od používateľa Diablo1st »

Le_Frog napísal: Št 15. Dec, 2022, 12:21
Diablo1st napísal: Št 15. Dec, 2022, 12:02 Aký ovládací kábel máš na mysli?
Hodiny mam v dome na fasade zvonku. Odtial ide do hlavnej chodby v strede domu hlavny privodny kabel k hlavnemu rozvadzacu. Z toho rozvadzaca mam rozvod po celom baraku. Odtial ide jeden kabel 5x6mm do technickej miestnosti. Z technickej miestnosti je aj prechod na strechu, priestor na baterky a podobne. Chcem to spravit tak, ze panely na streche, odtial kable do technickej miestnosti, kde bude menic a baterky. Menic chcem napojit na ten 5x6mm kabel do hlavneho rozvadzaca, cim sa pripojim na dom a aj na ZSE. V hlavnom rozvadzaci bude prepinac (neviem ako sa to odborne vola), ktory bude prepinat, ci som autonomny, alebo predavam ele, alebo cerpam ele. A prepinac s menicom maju byt spojene este aj kalibrovanym riadiacim kablom. A tam je moj problem, ze sa medzi tymito dvoma miestami nepresekam bez toho, aby bol v dome mordor a zena rozvedena. Ale zevraj uz existuje nejake bezdrotove riesenie...
(aspon tak mi to bolo narychlo vysvetlene)
Už chápem. :)

Pri 3F zapojení s batériami, ak chceš využívať backup, tak potrebuješ 2x Cyky 5x6 káble, jeden na ACin, druhý na backup. Dá sa to riešiť len jedným káblom, ale prídeš o back-up. Ak ti padne DS si v tme.
Takže buď by si mal backup zásuvku niekde pri meniči, alebo využiješ káble v technickej pre svetlo a zásuvky, aby si sa takto dostal do rozvádzača. Je to troška komplikované a pozor na preťaženie, ale dá sa to tak spraviť.

Pri 1F zapojení nie je žiaden problém.

Tým prepínačom neviem, či myslíš prepínaš sietí (anglicky ATS), lebo to vie prepnúť len medzi DS a FVE. Pri oficiálnom pripojení stačí manuálny, lebo by slúžil len ako bypass v prípade údržby.

Väčšinou menič je spojený so Smartmetrom, ktorý má merací modul. Tento smartmeter s modul sa umiestňujú čo najbližšie k prívodu domu a nesmú byť ďaleko od seba (1-2m). Smartmeter s meničom sa spája vňčšinou LAN káblom cez RS485. Toto spojenie sa dá spraviť aj cez wifi, ale nemám prehľad ktorí výrobcovia toto ponúkajú. Pre Victron to ponúka Zigbee.
Lenovo E460: 14" FHD IPS, i5-6200U, 2x4GB RAM 1600MHz DDR3L, R7 M360, SSD 256GB Toshiba.
Ex. HP 2230s: T9600, 2x2GB RAM 800MHz DDR2, X4500MHD, SSD Toshiba 256GB.
Work: Lenovo E14 G5 AMD + Dell U2724DE + Dell U2724D.

FVE: 10,2 kWp + 13kWh batérie
anonym_a8

Re: Fotovoltika - rodinny dom

Príspevok od používateľa anonym_a8 »

Uz som googlil. Presne, EZ meter musi byt spojeny s menicom cez RS485. To je moj problem, nedostanem to tam. Potrebujem bezdrat.
Uvazujem nad 3F riesenim aj pre to, ze 3F menic vie plynule vytazovat vsetky 3F podla odberu. Teda nemusim prerabat hlavny rozvadzac a balancovat fazy. Co sa tyka backupu, uvazujem ze na backup proste bude vsetko, bez rozdelenia na blackout a bacup vetvy. Ak to mas v baterke, neni u mna dovod rozdelovat.

Edit:
Toto je dobry obrazok

Obrázok

A tam, kde je zelenym napisane UPS, tak mam stenu a len 5x6mm kabel. Cez to nejde vlak.
Backup a normal zlucim, ze backupovane bude vsetko, ale tu RS485 musim nahradit bezdratom.

Návrat na "Debata o všetkom"