Politicka debata

[dendroid]

To aky vyznam maju tie americko - ruske debaty. Neda sa verit ani jednej ani druhej strane a nikdy sa im verit nedalo. Klamu a zavadzaju, az to je smiesnotrapne pre kazdeho sudneho cloveka. Nechapem, ako sa vobec moze niekto priklanat na jednu zo stran a obhajovat ich. Jediny rozumny postoj je cynicky a egoisticky sa priklonit na stranu USA, pretoze nam z toho plynu vacsie vyhody ako so spojenectva s Ruskom. A o tom to je, zvysok je spinava politika.

Aj s tym utokom to bolo smiesne, poriesili to tak, aby sa aj vlk nazral aj ovca zostala cela. Cele dni sa dohadovali, ako to urobit. Nakoniec Rusov o tom informovali vopred.

[Jednoduska]

Dendriod suhlasim so vsetkym okrem toho naklonu ku USA. aj ked ciastocne aj s tym, viac mi vyhovuje ich model aj ked kazdemu odporucam ist pozriet Moskvu, je to jedno z najzapadnejsich miest vo svete, ale moskva je nie je rusko samozrejme.

Tym len chcem povedat ze najlepsie by bolo byt neutralny, nedovolit ani jednej velmoci pouzit nas ako satelit lebo to nikdy nedopada dobre (vid minulost).

My sme lacna pracovna sila, nepotrebujeme stimuly ani pomoc zo zahranicia, uplne by stacilo zacat upratovat na vlastnom ihrisku a mame sa tu velmi dobre

moj nazor.

[dendroid]

Prave preto, ze sme lacna pracovna sila, je to podla mna s tou neutralitou velmi otazne ... Neutralitu si mozu dovolit krajiny ako Svajciarsko, atd.

[materik]

Neutralita je pre nas blbost. Belgicko a Holandsko bol neutralne aj v 1. aj v 2. svetovej vojne, prd im to pomohlo... A ak kukas na minulost, so sovietmi mame horsie skusenosti, ako s USA. Ak si pozries sucasnost, export na zapad a investicie z neho su neporovnatelne vacsie, ako z/do Ruska. Ak by sme stratili rusky trh, vela sa toho nestane. Ak by sme stratili zapadny trh, tisicky ludi by sa odtial vratil nezamestnanych a nase automobilky mozu ist do prdele

@dendroid:
Ten utok bol nevyhnuty len z jedneho dovodu. Ukazat, ze chcemicky utok je daleko za ciarou a bude sa trestat. Ak by zapad nereagoval, kazdy dalsi blazon by sa potom nestranil chemikalie pouzit. Efekt mohol byt minimalny, ale ako odkaz to bolo dolezite. Skoda len, ze ta nerozhodnost podkopala jeho efekt.

Ze to bolo nelegalne? Problem je v tom, ze Rusko s jeho pravom veta by to v OSN nikdy nedovolilo. To najmenej co mohli spravit je, ze Rusov informovali, aby zamedzili ich straty. Ze sa s tym stiahli aj Asadovi vojaci? Nevadi, budovy sa tak lahko stiahnut nedaju.

Je tu vsak este jedna vec, ktoru treba vziat v uvahu. Podobne utoky uz realizoval aj Izrael a mozme mu zato dakovat. V 2006 napr. zlikvidovali
syrsky pokus o jadrovy program. Bez schvalenia OSN, na vlastnu past. No predstav si, ze by v sucasnej situacii disponovala Syria radioaktivnym materialom. Reaktor (vzhladom na jeho polohu) by na kratku dobu neovladal Aasad, a az to by bol bordel. Jedna spinava bomba sice nespravi hrib ako realna atomovka, ale spravi obrovske uzemie neobyvatelnym. A to si predstav, co by to bolo, ake nieco take puklo v nejakom milionovom meste v EU.

Ano, je to za ciarou, je to mozno neefektivne, ale hraj podla pravidiel, ked ich druha strana ignoruje...

[BOB!]

Kto ovlada slovensku policiu :
http://www.infovojna.sk/article/kto-ovl ... ku-policiu

[Jednoduska]

ty opat pracujes s faktom ze chemicky utok nebol fake.

Myslim ze neutralita do rozumnej miery nam nema ako ublizit.

A pozerat do bueducna je dolezitejsie, jedna vec su dnesne konexie, druha su potencialne moznosti, a tam ma vychod (Rusko Cina) pre nas omnoho viac ako zapad business wise.

[maniak]

Jednoduska: co nam moze Rusko ponuknut? Rusko je statisticky ekonomicky na tom horsie ako my, aj ich ekonomicke napredovanie je horsie. Stat zije z velkej casti z nerastnych surovin, nie z vyvoja a exportu technologii. Hoci maju vyspelu armadnu techniku, vyvoj z tejto oblasti sa nejak nedari komercionalizovat. S Cinou s tebou suhlasim, ale opat, radsej obchodovat s Cinou v zmysle zapadnych statov (napr. preto, aby sme Cinu donutili akceptovat IP (patenty)). Ak opomenieme, ze v Cine vladne jedna strana, tak je Cina silne kapitalisticka krajina.

[materik]

@Jednoduska:
Videl si zabery z nemocnic? Chcem vediet, kto by toto fake-oval? Kto by tam prisiel a nahraval video, ktore by malo simulovat chemicky utok. Sak uz len ta predstava je debilna sama o sebe. Ak nebol utok fake, preco tam Rusi nechcu pustit nezavislych vysetrovatelov. Sak by to bolo len super, keby to vyvratili nezavisly pozorovatelia. To ze je to nebezpecne oni vedia, to dovod nie je.

Sovieti maju svoju politku uz roky postavenu na klamstvach. Popieraju vsetko, vsetko za radom. Pozri si ich vyjadrenia z minulosti, k utoku na divadlo, Beslan, Cecensko, Gruzinsko, Ukrajina... Ved uz len Krym, prve vyjadrenia boli: Nemame s tym nic. Potom: Ano, sme to my. A im chces verit?

A Rusko pre nas fakt nema nic. Je to moralne bahno... Zober si len, kolko oligarchov sa venujem viecam ako Musk, Bezos, Gates atd. Oni dokazu len hrabat, nic viac.

[Monster1]

Musíš mať fakt v hlave nasraté kamaráde ,ten útok bol zinscenovaný a za druhé našlo sa tam už niekoľko laboratoríí teroristov kde vyrábali chemikálie.
Opýtam sa ťa úplne polopate ako idiota, načo by Asad používal chemické zbrane na oslobenie posledných 5% mesta Duma + ked vie že by to akurát tak mohlo priniesť útok zo strany Západu? Druhá vec vždy sa snažia teroristov odtial dostať bez boja ked prijmú tak sú potom autobusmi presúvaný do Idlibu kde sú zvážaný všetci ktorí súhlasia s prímerím. Niečo si o Sýrii naštuduj ja ju sledujem 3 roky pravidelne ale ty melieš úplné hovná.

[yesper]

ak sa nenaucis spravat, tak sa o chvilu uz neopytas

[molnart]

minimalne rovnako legitímna je aj otázka preco by niekto chemický utok zinscenoval? kvoli 110 kusov vystrelenych rakiet?

načo by Asad používal chemické zbrane na oslobenie posledných 5% mesta Duma + ked vie že by to akurát tak mohlo priniesť útok zo strany Západu?

lebo je to rychle, efektivne a doteraz sa mu to celkom prepieklo. ani teraz velke straty neutrpel, rusi mu dali echo, sklady vyprazdnil, vojaci odisli.

vždy sa snažia teroristov odtial dostať bez boja ked prijmú tak sú potom autobusmi presúvaný do Idlibu kde sú zvážaný všetci ktorí súhlasia s prímerím.

jasne, asad je znamy riesenim problemov bez boja a celu krajinu dostalo na uroven stredoveku iba silne krupobitie

[Monster1]

Yesper: V pohodicke

Molnart: a kto to krupobitie zacal ktoze nam vyzbrojoval ISISakov zeby USA, Saudi a pod?
Prečo by ho zinscenoval? asi preto aby mal zapad páky zautočiť lebo nema žiadne, dokonca aj Turecko sa vykašlalo na USA a teraz im zabíja kurdov na severe Sýrie a amici nemôžu robiť nič lebo by šli proti vlastnému partnerovi z NATO + si objednali od rusov S-400 takže je vidieť ktorým smerom sa Turecko ubralo a Zapad sa už v podstate nemá čoho držať v Sýrii.
Čo sa týka toho kto klame ked Rusi prišli do Sýrie každá druhá budova čo zničili bola podla Ameriky Syrska nemocnica

[BOB!]

Utoky pod falosnou vlajkou sa praktizuju bezne. Kazda strana ma v Syrii svoje zaujmy. Rusi su v Syrii oficialne na pozvanie prezidenta s mandatom OSN. Ostatne krajiny tam napochodovali bez mandatu OSN.

Inak treba si uvedomit, ze v Syrii posobia 2 vojenske :
https://en.wikipedia.org/wiki/Academi
https://en.wikipedia.org/wiki/Wagner_Group

A jedna polovojenska organizacia (ma takisto prsty v roznych ciernotach) :
https://cs.wikipedia.org/wiki/B%C3%ADl% ... %C3%BDrii)

[Monster1]

Biele prilby su sponzorovane UK a su to velmi dobry herci. UK sa snazi financovat slusne
- over £67m of support to the Syrian opposition
- over than £3m to support the elimination of Assad’s chemical weapons, and
- over than £29m to reduce the impacts of the conflict on the region
Search and Rescue: £15m
To date, there are over 2700 volunteers in 110 civil defence stations across northern Syria, trained and equipped with help from UK funding to carry out search & rescue, fire-fighting and First Aid. The “White Helmets” as they are more commonly known have saved over 30,000 lives since March 2013. A number of the UK trained 25 man teams are now delivering training for new civil defenders across Syria including a growing number of women.

[materik]

@Monster1:
Velkou vyhodou chemickych/bio zbrani je ze zabijaju ludi a nenicia infrastrukturu. Co mas z toho, ze oslobodis mesto, ked je z neho kopa stavebneho odpadu? Dalej chemicke zbrane su vacsinou plyny, ktore su tazsie ako vzduch. Teda vlezu aj do opevnenych bunkrov, na ktore by si inac potreoboval velke mnozstvo konvencnej municie, ktora nie je zadarmo. A to je dovod, preco tam nechcu pozorovatelov. Je uplne bezne, ze po pouziti chemickych zbrani sa tvoria tzv. kapsy - pivnice, ktore su plne plynu a su jasnym dokazom ich pouzitia.No a na koniec je to super symbol/varovanie, ze pridajte sa k povstalcom a mate to zratane.

A chapem jednu vec, to ze sa da utok zinscenovat (vid. Gleiwitz incident), ale ako chces zinscenovat nasledky? Rozumej obete s rozleptanymi sliznicami, vnutornym krvacanim, slepi, uduseni... Chcel by som vidiet rezisera ktory tam beha a krici: "Malo sa dusis! Viac vnutorneho krvacania! Pena z ust je riedka..." Ak tomu veris, tak potom mas v hlave to, co si uz spominal