Nvidia Ampere/Turing

Špekulácie o nevydaných produktoch...

Aku sumu by ste boli ochotny zaplatiť za 3080 Ti/3090 ?

Hlasovanie ukončené Po 07. Sep, 2020, 22:10

Najviac rovnakú ako 2080 Ti.
43
80%
1300 až 1700
5
9%
1700 az 2000.
6
11%
 
Celkom hlasov: 54

Používateľov profilový obrázok
wingo
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 6146
Dátum registrácie: St 01. Sep, 2010, 20:36
Bydlisko: Podbrezová

Re: Nvidia Ampere/Turing

Príspevok od používateľa wingo »

Tak ja som zas počul že výkon v raytracingu má byť výrazne vyšší, nie iba 50%. Minecraft s RTX ON má ísť takmer rovnako ako s RTX OFF, čiže konečne raytracing bez brutálneho dopadu na výkon. Ale ktovie možno to je len dôsledok CPU limitu pri danej kombinácii :D
Spoiler: ukázať
STEAM: http://steamcommunity.com/id/X-w1n9/

PC1:
Ryzen 5 7600X, Noctua NH-D14+Arctic P14 PWM PST, Gigabyte B650M Gaming X AX, 32GB DDR5 Kingston Fury Renegade RGB @ 6000/28/37/37/30, Gigabyte AORUS RX 6800XT Master 16GB, SSD Kingston Fury Renegade 1TB, Adata XPG Core Reactor 650W, BeQuiet Pure Base 500DX + 3x Arctic P14 PWM PST, LG 42OLEDC21, Gamdias Hermes P3 Brown, Logitech G400, Hifiman HE-4XX + Topping NX4DSD

PC2:
Ryzen 5 5600X, ASUS TUF Gaming B550M-PLUS WiFi, 32GB DDR4 Kingston Predator@3600/16/19/21/36, Sapphire Pulse RX6600 8GB, Toshiba XG3 1TB M.2 NVMe, Seasonic Platinum SS-660XP2, Riotoro Morpheus, ASUS VG279Q, Marvo K605, Rapture ASPIS, Superlux HD-330 + Brainwavz Sheepskin earpads, Edifier WN820NB Plus
Používateľov profilový obrázok
dexterav
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 22037
Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
Bydlisko: Sered´

Re: Nvidia Ampere/Turing

Príspevok od používateľa dexterav »

Tak oni len naznacuju efektivitu
Spoiler: ukázať
Intel Core i9 14900kf@6/6,2GHz,Strix Z790 F, 2X32GB6,8GHz CL32 Vengeancel, Asus TUF 4090 3/23GHz , H2O + Carbide 600Q,ROG-THOR-1600T, 10TB 850X, Topping D50s+A50s+T5, MPG 321URX QD-OLED, S23Ultra, ITX 13700k + 4070Ti + Audinst Hud-Mx2 + THX-M50X

motto1:Mýliť sa je ľudské, ale zbabrať niečo dokonale na to treba počítač
motto2: Silný zdroj a veľký chladič to istí
motto3: Ten most prekročíme až k nemu prídeme, Jack O'Neill
motto4:Nikdy nič nieje ľahké, Zeddicus Zu'l Zorander
Používateľov profilový obrázok
OneCosmic
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 784
Dátum registrácie: Št 18. Okt, 2012, 20:49
Bydlisko: Praha

Re: Nvidia Ampere/Turing

Príspevok od používateľa OneCosmic »

Mne sa ten nový konektor páči, to zmenšenie je super a redukcia to vpodstate ani nie je, pretože jedna strana ide priamo do zdroja a druhá do GK. Ešte tak, aby tu už boli 12VO dosky aj zdroje s rovnakými zmenšenými konektormi a super konečne by bol ten chujový veľký 24-pin ATX preč. Ešte by to, ale chcelo, aby do dosky šiel iba jeden kábel, nie ako doteraz 24pin+2x8 PIN.
Spoiler: ukázať
mb: ASUS Crosshair VIII Hero Wi-Fi cpu: Ryzen 9 3950X ram: 2x16GB G.Skill Trident Z Neo 3600MHz CL16@3733MHz 1.35V
gpu: Sapphire RX5700 XT+EK-Vector RGB Nickel+Plexi+reference backplate psu:Seasonic Prime Titanium Ultra 850W case:Lian Li PC-O11D White
storage: 1x Samsung 960 EVO 250GB, 1x Toshiba 512GB NVMe cooling: Corsair XR5 360+3x NF-A12x25 PWM, XSPC Photon D5 PWM, EK-Tube ZMT 16/11
lcd:Samsung C27HG70 audio:Denon DRA-800H Black + Monitor Audio Silver 100, keyboard: Corsair K70 RGB MK.2 Low Profile mouse: Logitech G PRO Wireless
NAS: ASUS WS X570-ACE, Ryzen 5 3600, Sapphire RX550, Corsair 220T White, 2x2TB Intel 660p NVMe, 3x2TB Seagate 2.5" HDD, 2x256GB NVMe for OS and cache
retro HW: ASUS P5K3 Deluxe/WiFi-AP, ASUS P5Q3 Deluxe/WiFi-AP @n, RAMPAGE II EXTREME, 2x Q9550, Q6600, X5470, X5690
Používateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6312
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: Nvidia Ampere/Turing

Príspevok od používateľa mino_85 »

Ku kartám sa ale určite budú baliť redukcie. Ja v tom nejak zmysel nevidím, naozaj vadí veľkosť tých súčasných konektorov? Kde a ako? Ak by to nastúpilo ako jednotný štandard pre celý trh, tak poviem OK, za relatívne krátku dobu sa to zabehne, ale toto je čisto zmena pre zmenu, s nulovým zmyslom. Tiež modularita káblov utrpí, lebo čo s kartami, ktoré nebudú potrebovať 12-pin, ale vystačia si s 8 alebo 6, alebo naopak tam kde bude treba 16. Všetko samostatné káble na jeden účel?

Toto je výmysel čo akurát vyrobí zbytočný problém tam kde žiadny nemusel existovať jak výrobcom zdrojov, tak userom. V nvidii sa zjavne silno nudia, tak si povedali, že spravia chladič aký svet nevidel a jak bonus k tomu nový konektor. Len aby tie karty aj za to stáli...

Tie čisto 12V zdroje neviem... Mne sa zas nepáči myšlienka, že budeme presúvať veci zo zdroja na matičnú dosku. Už teraz je tam ledva kde čo napchať, mITX dosky moc nevidím jak si s tým poradia, nehovoriac o tom, že keď si kúpim top zdroj, tak si viem overiť, že všetky črevá tam sú kvalitné, teraz ešte budem musieť skúmať aj to čo je osadené na doske. A tak nejak mám dojem, že tam výrobcovia budú na to dlabať viac než niekto koho chleba je výroba zdrojov.
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus
Používateľov profilový obrázok
M1ch4l
VIP
VIP
Príspevky: 6679
Dátum registrácie: Št 21. Feb, 2008, 14:00
Bydlisko: Kysucký Lieskovec / Praha

Re: Nvidia Ampere/Turing

Príspevok od používateľa M1ch4l »

Ked chces zmensit PCB, tak dava zmysel usetrit miesto zmensenim konektoru.
Music: AKG K240 MK II / Beyerdynamic DT 770 Pro 80 Ohm @ Topping DX7 Pro
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Spoiler: ukázať
CPU 7800 X3D + DeepCool AK620; MB ROG Strix B650E-E; RAM G.Skill 32GB 6000CL30; GPU 7900XT Pulse; OS SSD 980 Pro 1TB; Storage SN850X 2TB, 860 QVO 2TB; PSU ROG Strix 850W Aura; CASE Define R4 Arctic White Window; Peripherals Aorus AD27QD + DELL U2311H, Razer Huntsman V2 (red linear), Razer Basilisk V3 Pro + Razer Destructor 2, Blue Snowball
Používateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6312
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: Nvidia Ampere/Turing

Príspevok od používateľa mino_85 »

Pár milimetrov ušetrených takou zmenou, a karta celkovo omnoho väčšia než predošlé FE... nevidím za tým ani kus logiky, len umelú snahu o "inováciu".
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus
castelL
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4276
Dátum registrácie: Po 27. Jan, 2014, 21:38
Bydlisko: Košice

Re: Nvidia Ampere/Turing

Príspevok od používateľa castelL »

presne tak, v tomto nie je žiadna logika, len doserú aktuálny štandard, redukcie tešte sa!
Používateľov profilový obrázok
loleqboleq
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 13017
Dátum registrácie: So 20. Okt, 2012, 22:20
Bydlisko: Košice

Re: Nvidia Ampere/Turing

Príspevok od používateľa loleqboleq »

OneCosmic napísal: Ut 25. Aug, 2020, 20:31 Mne sa ten nový konektor páči, to zmenšenie je super a redukcia to vpodstate ani nie je, pretože jedna strana ide priamo do zdroja a druhá do GK. Ešte tak, aby tu už boli 12VO dosky aj zdroje s rovnakými zmenšenými konektormi a super konečne by bol ten chujový veľký 24-pin ATX preč. Ešte by to, ale chcelo, aby do dosky šiel iba jeden kábel, nie ako doteraz 24pin+2x8 PIN.
Áno, a teš sa na ceny dosiek, zdroje budú rovnako drahé (lebo je možné, že kým sa to naozaj rozšíri, tak ten štandard aj umrie v spotrebiteľskom segmente), ak nie drahšie a dosky rovnako. Budúcnosť, na ktorú sa veru naozaj oplatí tešiť. :laugh:

Jediný benefit je, že z 24p sa stane 10p (nespomínam si už presne ale nebol tam ešte nejaký extra 6p konektor?). A vykúpený extra napäťovou reguláciou (napríklad doska v LTT videu mala tieto obvody čapnuté pekne krásne vedľa DRAM (pretaktovanie RAM dovidenia)) na doske, čo zoberie extra miesto, takže buď každá taká doska bude niektorý z "eATX" formátov alebo sa bude šetriť inde.

Sorry za menšie OT.
CASE: Sliger Cerberus X PSU: Corsair SF750 MB: Ašuš Creator CPU: Rezeň 3900X GPU: RTX 3090 FE RAM: TridentZ 3600MHz@CL14 SSD: 970 EVO<--DEAD + Corsair MP600XT a MP600, Ťamťung 980 Pro Moňas: LG 48" C11 OLED Myš: G Pro Superlight Wire Klávka: Rôzne Audiofekália: Topping DX3 Pro, Hifiman Edition XS, Mr.Speakers Alpha Dog, JBL LSR305
Používateľov profilový obrázok
wingo
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 6146
Dátum registrácie: St 01. Sep, 2010, 20:36
Bydlisko: Podbrezová

Re: Nvidia Ampere/Turing

Príspevok od používateľa wingo »

Napätia mimo 12V ustupujú alebo nemajú vysoký odber takže to nevidím vôbec tragicky, a zmyslom toho celého bolo aj nižšie napätia presunúť čo najbližšie k odberným miestam aby sa minimalizovali straty, tá idle spotreba v Linusovom videu je silný argument. Ale ideálne by bolo keby sa aj vyradili z nových štandardov aby postupne vymizli, minimálne nové SATA zariadenia by mohli začať robiť aby im stačilo 12V a nie 5V a odpadne problém s extra káblami pre SATA. A/alebo nový SATA kábel čo by kombinoval dáta+napájanie. SATA aj tak začína ustupovať, do nového PC dáš teraz jedno M2 SSD a stačí to v 90% prípadov.

Ale tie nové konektory sú divné, nechápem prečo sa nepoužili existujúce EPS a/alebo PCIE konektory a nezmenil sa len 24PIN. nVidia ten nový konektor aspoň zmenšila keď už ho menila. A tento "nVidia" konektor kľudne mohol byť súčasťou nového štandardu. Len to by si museli sadnúť spolu minimálne AMD+INTEL+výrobcovia dosiek (aj nVidia mohla prispieť týmto konektorom) spolu a dohodnúť sa na novom jednotnom štandarde a nie každý si robiť čo chce a silou mocou presadzovať to svoje riešenie.
Spoiler: ukázať
STEAM: http://steamcommunity.com/id/X-w1n9/

PC1:
Ryzen 5 7600X, Noctua NH-D14+Arctic P14 PWM PST, Gigabyte B650M Gaming X AX, 32GB DDR5 Kingston Fury Renegade RGB @ 6000/28/37/37/30, Gigabyte AORUS RX 6800XT Master 16GB, SSD Kingston Fury Renegade 1TB, Adata XPG Core Reactor 650W, BeQuiet Pure Base 500DX + 3x Arctic P14 PWM PST, LG 42OLEDC21, Gamdias Hermes P3 Brown, Logitech G400, Hifiman HE-4XX + Topping NX4DSD

PC2:
Ryzen 5 5600X, ASUS TUF Gaming B550M-PLUS WiFi, 32GB DDR4 Kingston Predator@3600/16/19/21/36, Sapphire Pulse RX6600 8GB, Toshiba XG3 1TB M.2 NVMe, Seasonic Platinum SS-660XP2, Riotoro Morpheus, ASUS VG279Q, Marvo K605, Rapture ASPIS, Superlux HD-330 + Brainwavz Sheepskin earpads, Edifier WN820NB Plus
Používateľov profilový obrázok
M1ch4l
VIP
VIP
Príspevky: 6679
Dátum registrácie: Št 21. Feb, 2008, 14:00
Bydlisko: Kysucký Lieskovec / Praha

Re: Nvidia Ampere/Turing

Príspevok od používateľa M1ch4l »

Nenapadlo mi, ze by ten konektor mohol byt namontovany bokom https://videocardz.com/newz/nvidia-conf ... -30-series
Music: AKG K240 MK II / Beyerdynamic DT 770 Pro 80 Ohm @ Topping DX7 Pro
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Spoiler: ukázať
CPU 7800 X3D + DeepCool AK620; MB ROG Strix B650E-E; RAM G.Skill 32GB 6000CL30; GPU 7900XT Pulse; OS SSD 980 Pro 1TB; Storage SN850X 2TB, 860 QVO 2TB; PSU ROG Strix 850W Aura; CASE Define R4 Arctic White Window; Peripherals Aorus AD27QD + DELL U2311H, Razer Huntsman V2 (red linear), Razer Basilisk V3 Pro + Razer Destructor 2, Blue Snowball
Používateľov profilový obrázok
Leon
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 7115
Dátum registrácie: St 05. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice

Re: Nvidia Ampere/Turing

Príspevok od používateľa Leon »

Už je von aj video s teaserom na vzhľad karty

.
Používateľov profilový obrázok
BiFino
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1803
Dátum registrácie: So 19. Jan, 2013, 18:24
Bydlisko: Bratislava

Re: Nvidia Ampere/Turing

Príspevok od používateľa BiFino »

Ja dúfam, že sa ten konektor bude týkať len FE verzií. Ja mám rovnaký názor ako Miňo, žiadny prínos v tom nie je, iba nutnosť použiť ďalšiu redukciu, alebo nové káble od zdroja... a ešte ho aj retardovane dajú bokom :facepalm:
Spoiler: ukázať
CPU: AMD RYZEN 9 5900X
MB: ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO
RAM: G.SKILL F4-4000C19D-32GTZKK @ 3800 MHz CL16
VGA: ASUS TUF GeForce RTX 3080 GAMING 10G
SSD: Samsung 970 PRO 512 GB
SSD 2: Samsung 960 EVO 1 TB
SSD 3: HDD: 2x 4 TB Samsung 870 EVO raid0
PSU: Seasonic Prime Ultra 850 W Titanium
Case: Fractal Design Define 7 Black – TG + 6x Noiseblocker NB-eLoop Fan B14-PS Black Edition
CPU cooler: Be quiet! DARK ROCK PRO 4
Monitor: LG 34GN850
Myš: Logitech G Pro Wireless
Klávesnica: Fnatic RUSH Pro Silent, Red MX Cherry Switches
Podložka: SteelSeries QcK Edge, XL
DAC: SMSL M3
Slúchadlá: Beyerdynamic MMX-300 2. Generation
Používateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6312
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: Nvidia Ampere/Turing

Príspevok od používateľa mino_85 »

Nemyslím si, že to adoptuje nejaký nereferenčný dizajn, nie je dôvod. Boli by to pre výrobcov len zbytočné náklady a logistické problémy. Keď mám plné sklady klasických konektorov čo môžem osadiť na hocaký model podľa dopytu a potreby, načo sa obťažovať návrhom so špecifickým konektorom, ktorý inde nevyužijem /teda je riziko, že mi zostane visieť na sklade/ a určite aj ide viac do nákladov, keďže výroba nebude zďaleka v takých počtoch ako štandardné konektory.

Takže podľa toho videa ten konektor bude na stojáka a ešte aj šikmo /potvrdený adaptér v balení/, krása. :)

Obrázok

To bude zas vrchol estetiky jak u GTX 680 s tým dvojposchoďákom, kto bude dávať vodu na referenčku asi z toho nebude nadšený. A zo vzduchovým chladičom zas budú trčať káble von zo stredu karty jak u referenčných 670.
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus
Používateľov profilový obrázok
sanjuro
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1337
Dátum registrácie: Ut 29. Dec, 2009, 18:45
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Nvidia Ampere/Turing

Príspevok od používateľa sanjuro »

ten obrazok mi pride ako vtip :D
MB: MSI B450 Tomahawk Max CPU: AMD 5800x Cooler: Alphacool Eisbaer 360 RAM: 2x8GB G.Skill 3600Mhz CL16 TridentZ Neo SSD: Intel Optane 900p 280GB SSD: Samsung 860 EVO 1TB GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS PSU: Corsair RM1000x Audio: Topping DX3 Pro v2 Case: Lian Li PC-O11 Dynamic White Monitor: LG CX48 Mouse: Logitech G Pro Keyboard: Corsair K65 Speed Pad: Logitech G640 Headphones: AKG K712 Pro
Používateľov profilový obrázok
kllr007
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5471
Dátum registrácie: So 21. Aug, 2010, 18:52
Bydlisko: Žilina - Lietavská Lúčka

Re: Nvidia Ampere/Turing

Príspevok od používateľa kllr007 »

Ja len nechápem, pokiaľ to bude fungovať aj cez 8pin redukciu, prečo rovno nenechať 8pin ? A ešte tak sprosto na stojáka. Keď si tu kartu predstavím v PC Tak káble budú široké, do strany, na stojáka. Fasa

Ja chápem že NV musí byť za každú cenu odlišná ale toto už začína byť vrchol.
MB: ASUS TUF B550M-PLUS; CPU: AMD Ryzen 5800X3D; RAM: 32GB DDR4 3200Mhz; GPU: Nvidia RTX 3080Ti 12GB; SSD: WD SN750 1TB + SN570 1TB; PSU: Corsair RM650x; CASE: LianLi Lancool 2 Mesh; LCD: LG OLED 42C2; MOUSE: Logitech G305; KEYBOARD: Logitech MX Keys; Repro: Panasonic PMX-90; OS: Windows 10

Návrat na "Špekulácie"