Homogénny na veľmi veľkých škálach. Aj povrch biliardovej gule sa ti môže zdať homogénny ale zblízka nie je. Tak isto je to s vesmírom.Timeshifter napísal:Nechápem presne, ako si to predstavuješ - myslíš si, že vesmír bol vždy neobmedzená, nekonečne veľká pseudohomogénna "vec", ktorá sa v určitom čase začala rýchlo rozpínať?
Veľký tresk
Re: Veľký tresk
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm
NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
-
- Čierna listina bazáru
- Príspevky: 606
- Dátum registrácie: So 09. Feb, 2013, 14:55
- Bydlisko: Dunajská Streda
Re: Veľký tresk
Ja by som mal na vás jednu otazočku, vztahuje sa na teoriu velkeho tresku a cela teoria zacina tymto vyrokom "Podľa teórie Veľkého tresku vznikol vesmír z nekonečne hustej singularity." V pripade, ze to tak je, a ten bod bol nekonečne hustý, tak aj cely vesmir by mal byť nekonecne husty, pretoze samotny pojem nekonecny nedovoluje nechat prazdny priestor, jedine si viem predstavit, že by samotny vesmjr bola jedna velka hmota ... inak mi tam nesadne to slovo nekonecny ... sorry, pisem z mobilu takze diakritiku a gramatiku moc neriesim, tesim sa ze mam nervy vobec pisat na dotykovej klavesnici 

- Shatterhand
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 3076
- Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
- Bydlisko: Bratislava
Re: Veľký tresk
Nekonečno neexituje. Je to len hypotetická vec, a v technickej a fyzikálnej praxi ním nahrádzame veľmi veľké čísla, kde to bude mať efekt rovnaký ako veľmi veľké číslo + to vďaka nekonečnu zjednoduší výpočet. Takže tá hustota sa myslí veľmi veľká, nie nekonečná, a je to tuším 10^96 [g/cm^3] 

"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
Re: Veľký tresk
Vesmír nevznikol zo singularity. Aspoň nie z takej singularity, akú poznáme. Len sa domnievame, že z niečoho takého vznikol. V podstate nevieme, z čoho vznikol. Singularita to nazývame len preto, že singularita je iný názov pre bod a keď sa niečo rozpína, tak všeobecne predpokladáme, že sa to rozpína z bodu
Ono definuj priestor pred vznikom priestoru. To nemôžeš, nemôžeš definovať priestor a čas "pred" vznikom priestoru a času
To je trochu nezmysel. Singularity, ktoré poznáme majú nekonečnú hustotu, pretože majú hmotnosť, ale nemajú objem, sú to hmotné body v pravom slova zmysle, proste hustota je m/V a keď V=0 tak hustota je nekonečná. 
edit: ako Shatterhand povedal, je to v podstate tak, lenže keď si zjednodušujeme veci, čo je podstata počítania vo fyzike, zjednodušovanie si problémov, tak čierna diera je bod, častice sú bodové náboje... Všetko sú to singularity. V reále však nemá u čiernej diery zmysel hovoriť o oblasti pod horizontom udalostí, definuje sa Schwartzchildov polomer(polomer hor. ud.), ktorému sa môže potom prideliť hustota, čo sa aj robí, tak isto definujeme polomer náboja u častíc(http://en.wikipedia.org/wiki/Charge_radius). Ale tam by som sa nepúšťal(pod veľkosť jadra), tam je to zložitejšie.



edit: ako Shatterhand povedal, je to v podstate tak, lenže keď si zjednodušujeme veci, čo je podstata počítania vo fyzike, zjednodušovanie si problémov, tak čierna diera je bod, častice sú bodové náboje... Všetko sú to singularity. V reále však nemá u čiernej diery zmysel hovoriť o oblasti pod horizontom udalostí, definuje sa Schwartzchildov polomer(polomer hor. ud.), ktorému sa môže potom prideliť hustota, čo sa aj robí, tak isto definujeme polomer náboja u častíc(http://en.wikipedia.org/wiki/Charge_radius). Ale tam by som sa nepúšťal(pod veľkosť jadra), tam je to zložitejšie.
We'll bang, ok?
-
- Čierna listina bazáru
- Príspevky: 606
- Dátum registrácie: So 09. Feb, 2013, 14:55
- Bydlisko: Dunajská Streda
Re: Veľký tresk
Sice som fyziku studovat nikdy nechcel a ani nebudem chciet, rad o tom citam a studujem(laicke samostudium), ale cim sa o tom dozviem viac, cim viac vidim do podrobnosti s pocitanim, tym viac mi to pripada ako nekonecna hypoteza, ktoru dokazujeme hypotezou atd. Proste niektore vyskumy nemaju ziadne realne opodstatnenie a nieje mozne to skumat inak ako matematikou, ktora je, ale tiez dosadzovana podla potreby ... ale minimalne to je zaujimave. Skôr vidim zmysel skumania subatomarneho sveta nez jeho vznik, moze to pre nas mat realny uzitok, ale samotny vedomost o vzniku nas neposunie dalej :-/
Re: Veľký tresk
Nemáš pravdu. Ono čo je teória veľkého tresku... Teória "veľkého tresku"(skôr je lepšie povedať veľkého rozpínania) je jeden z postupov, čo vo fyzike robíme, keď chceme získať výsledok. Jeden z nich je interpolácia, kedy preložíme dostupné dáta závislosťou, prekladáme medzi dátami, niečo ako toto: 
Druhá metóda je extrapolácia, kedy tú závislosť, čo sme z tých dát získali rozšítime až do oblasti, ktorá nás zaujíma, aj keď tam nemáme žiadne dáta.
Veľký tresk je takáto extrapolácia. Akurát máme dáta z posledných 50-100 rokov a my chceme extrapolovať 14.7mld rokov dozadu. Je jasné, že čo sa nám podarí sú len hypotézy.
Ostatná fyzika, ako je teória elektromagnetizmu, newtonovská mechanika, relativita, prúdenie, kvantová mechanika,... Všetky vzišli z potreby popísať experiment. Dokonca aj relativita vzišla z potreby popísať experiment, a to experimenty v elektromagnetizme, keďže špeciálna relativita bola formulovaná ako dodatok k práci K elektrodynamike pohybujúcich sa telies a v podstate je to len základ, z ktorého Einstein odvádzal fungujúce elektrodynamické rovnice, ktoré neboli matematicky správne v newtonovskej fyzike. Totiž pokiaľ by sme použili galileovskú transformáciu, nedostali by sme z potenciálov vlnovú rovnicu, náboj by bol iný s meniacou sa inerciálnou sústavou, a to nepozorujeme. Túto teóriu einstein rozviedol tak, že si povedal "a čo keby sa tie telesá pohybovali so zrýchlením" a to už bola hypotéza, ktorú sa muselo dokazovať. Kvantová mechanika zasa vznikla, lebo si niekto múdry(rovnica nesie Schrodingerovo meno, no nebol jediný) zmyslel, že čo keby som ten slávny pokus s interferenciou častíc popísal ako vlnu. A fungovalo to, akurát sme si odtiaľ odvodili hypotézy, ktoré dnes dokazujeme. A je to dobré, že vždy sa zoberie nejaký experimentálny základ, na tom sa niečo postaví, nejaká hypotéza, ktorá sa dokazuje.

Druhá metóda je extrapolácia, kedy tú závislosť, čo sme z tých dát získali rozšítime až do oblasti, ktorá nás zaujíma, aj keď tam nemáme žiadne dáta.

Veľký tresk je takáto extrapolácia. Akurát máme dáta z posledných 50-100 rokov a my chceme extrapolovať 14.7mld rokov dozadu. Je jasné, že čo sa nám podarí sú len hypotézy.
Ostatná fyzika, ako je teória elektromagnetizmu, newtonovská mechanika, relativita, prúdenie, kvantová mechanika,... Všetky vzišli z potreby popísať experiment. Dokonca aj relativita vzišla z potreby popísať experiment, a to experimenty v elektromagnetizme, keďže špeciálna relativita bola formulovaná ako dodatok k práci K elektrodynamike pohybujúcich sa telies a v podstate je to len základ, z ktorého Einstein odvádzal fungujúce elektrodynamické rovnice, ktoré neboli matematicky správne v newtonovskej fyzike. Totiž pokiaľ by sme použili galileovskú transformáciu, nedostali by sme z potenciálov vlnovú rovnicu, náboj by bol iný s meniacou sa inerciálnou sústavou, a to nepozorujeme. Túto teóriu einstein rozviedol tak, že si povedal "a čo keby sa tie telesá pohybovali so zrýchlením" a to už bola hypotéza, ktorú sa muselo dokazovať. Kvantová mechanika zasa vznikla, lebo si niekto múdry(rovnica nesie Schrodingerovo meno, no nebol jediný) zmyslel, že čo keby som ten slávny pokus s interferenciou častíc popísal ako vlnu. A fungovalo to, akurát sme si odtiaľ odvodili hypotézy, ktoré dnes dokazujeme. A je to dobré, že vždy sa zoberie nejaký experimentálny základ, na tom sa niečo postaví, nejaká hypotéza, ktorá sa dokazuje.
We'll bang, ok?
- Shatterhand
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 3076
- Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
- Bydlisko: Bratislava
Re: Veľký tresk
Ono - podľa mňa ja najväčším dôkazom niektorých hypotéz(teda teórií) to, že na ich princípoch fungujú mnohé technické hračičky. Napríklad - keby mal +vladimir pravdu v tých jeho srákorách, asi by nepísal na internetové fórum z počítača 

"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať