Sila pri naraze

V tejto sekcii môžete debatovať skoro o všetkom ...
Používateľov profilový obrázok
Rector
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 191
Dátum registrácie: Ne 05. Jún, 2005, 20:00
Bydlisko: Orava

Sila pri naraze

Príspevok od používateľa Rector »

Caute chalani je mi to vyslovene trapne ze to neviem vypocitat, ale fyziku som mal uz velmi davno:) Potreboval by som vypocitat narazovu silu pri dopade telesa. Povedzme mam teleso s m=680kg a padne volnym padom z vysky h=2m.
Vypocital som si rychlost v momente dopadu v=6,26 m/s. Nejake materialy som nasiel na nete a postupoval podla nich, ale nesedi mi to. Tam postupovali asi takto.

Ek=1/2mv^2
W=Ek
W=F.s
s-draha taziska telesa, v nasom pripade = h =2m
vypocital som si kineticku energiu, dosadil ju do vzorca a vypocital silu ktora mi vysla cca 7200N, co odpoveda hmotnosti 720Kg. Pride mi to mizivy narast sily, vzhladom na to ze ked to pocitali oni pre cloveka s m=64Kg a s=0,5m im to vyslo 385Kg zhruba pri rovnakej dopadovej rychlosti. Pls chalani ktori ste este studenti helpnite...
Deneb @ 3.4 || GA 970-DS3 || 8Gb Kingston 1600 || GA R9 270HD || Crucial BX100 250Gb + WD 500 Gb || Seasonic M12 II 520W || Dell U2412M || Fractal R4
Používateľov profilový obrázok
Krutibrko
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 3693
Dátum registrácie: Ne 02. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Poprad, Brno

Re: Sila pri naraze

Príspevok od používateľa Krutibrko »

F- m.g, pričom g pri zaokrúhlení je 10, však?
Používateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3076
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Sila pri naraze

Príspevok od používateľa Shatterhand »

Dobre si to pocital.
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push
Používateľov profilový obrázok
yesper
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 3010
Dátum registrácie: Ut 10. Jún, 2008, 20:41
Bydlisko: VT & BA

Re: Sila pri naraze

Príspevok od používateľa yesper »

Shatterhand mozem vediet ako si to pocital, mne to s jeho cislami nesedi.
Používateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3076
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Sila pri naraze

Príspevok od používateľa Shatterhand »

yesper napísal:...
Takto. Najprv chcem upresniť môj predošlý post: to "dobre si to pocital" som myslel, že použil dobré vzťahy, čísla som vtedy nekontroloval.
A teraz k vypoctu:
--------------
m=680kg
h=2m
g=10m/(s^2)
F=?
--------------
Ja tvrdím, že potenciálna energia telesa vo výške h=2m sa rovná kinetickej energii telesa pri dopade.
Čiže: Ep = Ek, z toho m.g.h = [m.(v^2)]/2. Zatiaľ sedí. Pričom tá kinetická energia pri dopade sa vlastne rovná práci, ktorú musela vykonať zem na premiestnenie daéeho telesa na zem. Čiže: W = Ek. Práca je ale všeobecne definovaná ako energia vynaložená na premiestnenie telesa po určitej dráhe. Čize: W = F.s.cos(x), cos(x) je v tomto prípade jedna(lebo sila pôsobí vodorovne v smere pohybu, čiže uhol = 0°), čize ho vynechám. A teda F.s = [m.(v^2)]/2. (pokračujem v rozpisovaní...), F = m.a, pričom a je zrýchlenie, v našom prípade a = g, čize F = m.g, => m.g.s = [m.(v^2)]/2, s je ale dráha, v našom prípade je to výška h, z ktorej teleso padá. A teda s = h, => m.g.h = [m.(v^2)]/2, čo je vlastne len Ek = Ep. Lenže čomu sa rovná v? Tak z kinematiky vieme, že v = a.t, pričom a je zrýchlenie, t je čas. Lenže v našom prípade sa a = g, čiže: m.g.h = [m.(g.t)^2]/2, pričom t nepoznám. Teraz mám viacero možností, buď si t jednoducho vyjadrím z kinematiky pomocu vzťahov pre rovnomerne zrýchleny pohyb(konkrétne pre voľný pád), alebo ešte jednoduchšie, vyjadrím si ho hneď, priamo v rovnici.
Čiže mám rovnicu: m.g.h = [m.(g.t)^2]/2, rovnicu podelím m a vynásobím 2 => tým sa zbavím m-ka a dostanem 2 na druhú stranu => 2.g.h = (g.t)^2, zátvorku umocním, a mám 2.g.h = (g^2).(t^2) - opäť môžem krátiť, rovnicu podelím (g^2) a dostanem (2.h)/g = t^2. No a teraz finále - rovnicu odmocním, dostávam vyjadrené t = odmocnina [(2.h)/g]. To už len dosadím do spomínaného vzorca v = g.t. Po dosadení: v = g.{odmocnina[(2.h)/g]}, keď to dosadím aj číselne, vyjde v ~= 6.3245...[m/s](zvyšné desatinné miesta nepíšem). A teraz ďalej dosádzam: Ak F.s = [m.(v^2)]/2, tak podelím rovnicu s, a dostanem vysledný vzťah: F = [m.(v^2)]/(2.h), lebo teraz sa s = h. Po dosadení hodnôt vyjde: F ~=4800 [N]. A k tomu, že ti nesedí tá hmotnosť: ty nemôžeš potom z obyčajného vzťahu pre silu začat rátať hmotnosť, pretože zem neudelila len v jednom časovom okamihu tomu telesu impulz sily, ale ona pôsobila silou na to teleso určitý čas => a to je už impulz sily, teda I = F.t a ten sa zasa rovná hybnosti telesa p = m.v.
Toť vsio :)
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push
Používateľov profilový obrázok
yesper
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 3010
Dátum registrácie: Ut 10. Jún, 2008, 20:41
Bydlisko: VT & BA

Re: Sila pri naraze

Príspevok od používateľa yesper »

Je pekne ze si mi tu rozpisal odvodenie dvoch vzorcekov, ale ja si myslim ze ked pocitas silu pri naraze je potreba uvazovat aj co bude ten predmet brzdit pri dopade, aka bude brzdna draha (s).
F = m*g*h/s
Používateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3076
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Sila pri naraze

Príspevok od používateľa Shatterhand »

yesper napísal:..., ale ja si myslim ze ked pocitas silu pri naraze je potreba uvazovat aj co bude ten predmet brzdit pri dopade, aka bude brzdna draha (s).F = m*g*h/s
Omyl pán kolega. Ja som sa tu nerozpisoval kvôli tebe(veď načo aj), ale kvôli zakladateľovi témy. A tie 2 "vzorčeky" sa síce odvodzujú úplne inak, lenže to je príliš zdĺhavé. Vzorec na Ek a Ep som si jednoducho pamätal, a potom som už len rozpisoval a dosádzal. čiže žiadne odvodzovanie.
K tvojmu postrehu: keď počítam silu pri náraze, tak počítam jednoducho silu, ktorá pôsobila na teleso presne v čase nárazu. Čiže som počítal dobre. A to, čo si napísal ty teraz, je hlúposť. Zamysli sa nad tým, a hneď to zbadáš. Sila F má jednotku Newton. Kebyže vyjadrím ten tvoj vzťah jednotkovo, tak dostanem [kg.m.(s^-2).m]/m, pričom to v hranatej zátvorke je Joul. Keď podelím Joul metrom, dostanem Newton. Čo by aj sedelo, lebo práve Newton je jednotka sily. Okrem toho, to teleso nebrzdí, ono okamžite zastane. Dobre, ty mi povieš, že predsalen sa to brzdenie deje nejaký okamih...no lenže to by vyťah pre silu nevyzeral F = m.g, ale F = m.g.t - čo je už ale impulz, a to je čosi málinko odlišné. Pozor na vec. Koniec-koncov som to už spomínal.
A teraz k tvojmu vzťahu - uvedom si , že čo si vlastne spravil. Ty si vlastne urobil m*g*h/h, pretože h a s je to isté v tomto prípade. A to teda znamená, že si nič neurobil ;) Všimni si ten môj posledný vzťah v predošlom post-e, presne tak to má vyzerať. :)
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push
Používateľov profilový obrázok
yesper
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 3010
Dátum registrácie: Ut 10. Jún, 2008, 20:41
Bydlisko: VT & BA

Re: Sila pri naraze

Príspevok od používateľa yesper »

Vies citat? Pisal som F = m*g*h/s , ked citujes moje prispevky, tak ich prosim ta neupravuj,
ziadne jednotky sa nezmenia s je "brzdna draha", nie vyska z akej teleso pada, ci mas problemy so zrakom?

Ak mas nejake nejasnosti, smeruj ich sem, tam ti to iste vysvetlia na vyssej urovni.
http://aldebaran.cz/forum/viewtopic.php?t=2062" onclick="window.open(this.href);return false;
http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?pid=100209" onclick="window.open(this.href);return false;
Naposledy upravil/-a yesper v Po 01. Mar, 2010, 00:07, upravené celkom 2 krát.
Používateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3076
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Sila pri naraze

Príspevok od používateľa Shatterhand »

Tak toto si vyprosím. Práveže nevieš čítať tak akurát ty. Dokonca ani tam, kde si linkoval. A nemusíš byť hneď agresívny. Ten prvý link je o úplne niečom inom, čiže tu sa nemáme o čom baviť.(ten človek sa pohyboval ešte aj horizontálne, a to je čosi veľmi odlišné, a aj oveľa zložitejšie). A v tom druhom linku si zasa zle čítal. Áno, to čo tam je napísané je síce pravda, ale nie pre tento prípad. Pretože sa o žiadnej pružnosti nebavíme.
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push
Používateľov profilový obrázok
yesper
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 3010
Dátum registrácie: Ut 10. Jún, 2008, 20:41
Bydlisko: VT & BA

Re: Sila pri naraze

Príspevok od používateľa yesper »

Takze podla teba je sila posobiaca pri dopade na zem rovnaka ako pri dopade do perinky. :-D Skus aspon kusok popresmyslat.
Používateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3076
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Sila pri naraze

Príspevok od používateľa Shatterhand »

Ja premýšľam. Sila je stále rovnaká, tvrdosť telesa žiadnu silu neovplyvňuje. Len deformačný účinok tej sily sa ti inak prejaví na tej "perinke" a inak na napr. betóne. V tomto príklade sa v zadaní neuvádzala žiadna deformácia, žiadna tvrdosť, a ani žiadna konštanta ani nič podobné. Takisto ani odpor vzduchu sme nebrali v úvahu, proste nič ďaľšie, pretože zadanie je dané. Čiže neviem prečo máš neustále tendenciu zaťahovať do príkladu ničo, čo tam nie je. A aj keby si to tam zatiahol - tak ti garantujem, že s hentými údajmi ho jednoducho nevyrátaš.
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push
Používateľov profilový obrázok
Krutibrko
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 3693
Dátum registrácie: Ne 02. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Poprad, Brno

Re: Sila pri naraze

Príspevok od používateľa Krutibrko »

Ono tam fakt nebude treba rátať všetky tie veci, ako vraví yesper, pretože autor píše, že sa hanbí, že to nevie vyrátať...
Používateľov profilový obrázok
yesper
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 3010
Dátum registrácie: Ut 10. Jún, 2008, 20:41
Bydlisko: VT & BA

Re: Sila pri naraze

Príspevok od používateľa yesper »

Shatterhand: Precitaj si tie linky co som dal, ak tomu nechapes ja za to nemozem. Nie je tam spomenuty ziaden horizontalny pohyb.
Shatterhand napísal:že s hentými údajmi ho jednoducho nevyrátaš.
Aspon ze to si pochopil.
Naposledy upravil/-a yesper v Ne 28. Feb, 2010, 19:59, upravené celkom 1 krát.
Používateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3076
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Sila pri naraze

Príspevok od používateľa Shatterhand »

Pozrite, ja som to čítal. Ak si myslíte, že s takými údajmi, aké zadal zakladateľ témy, vyrátate čosi podobné ako je na tom matematickom fóre, tak vám vravím rovno - zabudnite. Bez toho k nič nevyrátate. A hovorím znovu, žiadne pruženie zeme v zadaní nebolo. @Yesper: Ešte raz - 1. link, fórum Aldebaran - "bežec beží 25 km/h...". Myslím, že je to tu jasne napísané.
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push
Používateľov profilový obrázok
yesper
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 3010
Dátum registrácie: Ut 10. Jún, 2008, 20:41
Bydlisko: VT & BA

Re: Sila pri naraze

Príspevok od používateľa yesper »

Ja zasa nechapem ako si to ty zazracne vypocital, ked to nakoniec nejde. :D

Citaj aspon cele zadania
Kůň o hmotnosti 500kg běží rychlostí 25km/h přeskočí 1m vysokou překážku a dopadne 1m za ní. Jaká síla bude působit při dopadu?

Návrat na "Debata o všetkom"