HTPC, male lacne(jsie)

[faugusztin]

Ono je to uhol pohladu. Napriklad ja mam ako HTPC* Xeon E3-1235 (ekvivalent i7-2600), 24GB RAM, ASUS P8B WS, kopec diskov atd. Pre vacsinu by to bol highend, zaroven by to bolo pre vacsinu ludi tiche PC (v noci pocutelne, ale to sa da poriesit umiestnenim skrinky za nieco, co vytvori prekazku priamemu sireniu zvuku).

Zaroven ked si uvedomis ze je to aj moj fileserver, aj mi tam bezi cez remote desktop cokolvek co potrebujem aby mi bezalo dlhodobo (napriklad nejake stahovanie, prehravanie hudby na reprakoch), bezi mi tam TV server (takze mi cez EPG nacita TV program, ja iba oznacim veci co chcem nahrat, ono to nahra, vyseka z toho reklamy), bezi mi tam XBMC ako HTPC (aj ako frontend k TV serveru), bezi mi tam virtualizacia pre pripadne virtualne stroje, bezia mi tam vyvojarske veci - je to naozaj drahe ? S novsimi verziami urcitych komponentov (P8C WS, platinovy zdroj, 32GB RAM) by vas to bez diskov vyslo 850€ (s nejakym dobrych chladicom 880-890€). Vela ? To je uhol pohladu.

Ak berieme lowend veci, tak mozte poskladat HTPC za tych 150€ ako schyzoy. Pravdupovediac ale dedikovane HTPC aspon u mna znamena pasivny zdroj (resp. notebookovy adapter a DC/DC prevodnik ako picoPSU), skrinka na ktoru sa aj da pozerat (ta Eurocase je ehm). A to sa uz bavime skor o cene 300€. K tomu aby to malo zmysel, potrebujes samozrejme NAS. Teda si kupite bud HP Microserver za 250€ alebo dedikovany 4-diskovy NAS za nejakych 400-450€. No a to sme uz prinejakych 600-700€, pricom aj HTPC, aj NAS bude mat relativne nizky vykon a teda na nic ine nez na primarne vyuzitie nie je vhodne. Je tych 200€ naviac naozaj tak vela ? Koho varianta je vlastne draha ? Navyse vzdy sa da setrit - nedate tam 32GB RAM ale iba 8GB, to je hned minus 130€. Nedate tam pasivny platinovy Seasonic, ale napriklad zlaty Seasonic G-360 - minus 60€. Nedate tam serverovu dosku a Xeon E3, ale nejaku Z77 dosku za 120€ a i5-3470 - minus 60€ za CPU, minus 60€ za dosku.

Naozaj je to drahe ? Je "highend" zla volba ? Nemyslim si to. Ono je to aj uhol pohladu - napriklad ja ci zoom prichod 4k displejov poriesime jednoducho pridanim nejakej lowend grafiky co uz bude zvladat 4k akceleraciu v tom case. Ty budes musiet menit dosku. Chces extra disk ? Musis menit skrinku, ja a zoom iba pridame disk do skrinky (ak sa tam este zmesti). Atd atd.

Netvrdim ze ITX HTPC nema zmysel - ale nie je to univerzalna odpoved, a moja ci zoomova zostava nie je draha, iba viac pripravena do buducna.

PS: Na policke mam ulozene dve malicke HTPC, pre ktore neviem najst vyuzitie. Server co je moje HTPC mi bezi 24/7, aky ma zmysel mat dalsiu krabicku so spotrebou dalsich 30W a este aj riesit jeho zapinanie a vypinanie cez dialkove ?

*Zostava ma jedno negativum, nema nativny HDMI vystup, ale kedze moja TV ma HDMI polofunkcne, tak mi VGA+analogove audio zatial nevadi.

[vulu]

Zaujmava plne pasivna varianta HTPC http://extrahardware.cnews.cz/recenze/a ... u-recenzia ,zial ma oficialnu podporu len 2och dosiek od Intelu.

Bedna sa predava aj s Pico zdrojom za 80 eur +/-

[m2fizy]

4 faugusztin ... jasne ze to nieje vela ... cca pomaly kazde HTPC/file/web server stoji podobne peniaze ... ak to samozrejme robis na serioznom levely. Ak si pozries moj podpis ... a moje HTPC (server) zistis ze ani ja som neni az tak daleko od cca 800e (doska 150, skrinka 150, vetraky 40, zdroj 100, ram 20, disky 4x75 + 50 ... 460+350 = 810e).

No na druhej strane ja som zial nepotreboval husty pc ... ale usporny ... aby mi to mohlo non stop tahat z netu veci (24/7) a sem tam si na tom pustit aj neaky ten film (kedze su ale disky momentalne plne ... pustam len filmy a cize vyuzitie cisto ako htpc).

Spotreba sa nevyhupne podla mna ani nad 20W ... CPU je podtaktovane z povodneho taktu 1,6 na 800 ... a zapnuta GPU akceleracia (hlavne pri HD filmoch) ... HD film mi to prehrava stale uplne plynulo len seek je uz "zalagovany" (a teda ked sa preklikavam "cez" film vydiet tam spomalenie a take "lagy" ... inac prehravanie fHD videa bez najmensieho problemu).

No a preco E450 a nie E350 ... vyssie takty (CPU aj GPU casti) APU, rovnaka spotreba, BOOST (aj CPU aj GPU cast) na APU.

Takze na zaver ... jasne pokial chces "poriadne" (resp. HTPC rozsirovatelne a pre buducnost) netreba setrit na veciach na ktorych sa neoplati setrit ... a teda super skrinka (pre vela diskov) a naviac odhlucnena + samozrejme s prach.filtrami, perfektny zdroj ... minimalne s gold certifikaciou (ale s co najnizsou vatazou, ziadny PICO a notebookovy adapter), no a v konecnom dosledku samozrejme vela diskov a tiche ventilatory ... tak cena bude okolo 800-1000e.

[faugusztin]

No vidis, ty mas spotrebu 20W na jednom zariadeni, super vysledok. Ta moja jedina zostava zere po nabootovani 95W - pri vsetkych diskoch beziacich. Uspime datove disky, ponechajme bezat iba systemove SSD. Vysledok ? 58W. Ak teda odratame to mnozstvo diskov co tam mam ja (inym mozu stacit 1-2 disky), tak by bol rozdiel medzi tvojou a mojou zostavou 30W v spotrebe, co je medzi nami nejakych 0,0732 EUR/kWh * 0.03 * 24 * 31 = 1,63€ na mesiac - pri 31 dnoch v mesiaci a behu 24/7, resp. mozno nejakych 3,5 euro ak ratame aj s diskami. Aku ma spotrebu system pri maximalnej zatazi CPU ? 160W. Teda bez mojich diskov (40W) by to bolo nejakych 120W. Co zodpoveda mesacnemu rozdielu 5€ tvojej idlujucej zostave voci mojej plne zatazenej zostave bez diskov.

Samozrejme, v urcitych pripadoch ma male HTPC zmysel - ked uz mas server/NAS niekde ukryty a potrebujes nieco co ti prehra subory na TV vziadelenej od tohto servra/NAS. Ale nie vzdy je minimalny rozmer ci cielena honba za lacnym riesenim zmysluplna, to je to co sa snazim naznacit. Nech ludia porozmyslaju ci naozaj potrebuju samostatne malicke HPTC, samostatne NAS, samostatne drobne PC-cko pre stahovanie...

PS: Nebude to 800-1000€, to som sa ti snazil aj napisat vyssie, ak nepojdes do takeho extremu ako ja, tak bez diskov to budes mat za omnoho, omnoho menej nez tych 800-1000€ - 505€, pricom realne si vykonu oproti mojej zostave vela nestratil (a pravdupovediac ani funkcnosti, kedze tato doska aj CPU tusim podporuje aj VT-d, co v case mojho nakupu bohuzial nebolo dostupne u inej nez mnou zakupenej doske). Ano, stoji to 3x tolko ako tvoje HTPC, ale ak zaratas cenu zmyslupneho NAS (teda aspon 4 disky s podporou 3TB a vacsich diskov) tak to zrazu ani nie je take drahe, vsakze .

[Chris]

@ faugusztin: kolko mas na tom spotrebu idle/burn ?

pripadne nebolo by odveci spravit vlakno na HTPC/File server etc.

[zoom]

Ked uz sa bavime o tej spotrebe, poprehadzoval som dnes zopar kablov, aby som mohol odmerat A/V aparaturu. Tu su nejake cisla, pocas merania boli TV a receiver v stand-by (podla merani tieto dve zariadenia v stand-by zeru cca 2,5 W):
• HTPC vypnute, ale zdroj fyzicky zapnuty: 3,9 W
• HTPC uspane v S3 (Sleep-to-RAM): 4,5 W
• HTPC idliace vo Windowse: 27 W
• Prehravanie kvalitneho 1080p ripu, akcne sceny: 70 - 79 W
• Prehravanie 720p ripu: 47 - 53 W
• Prehravanie toho Samsung Birds dema: 95 - 97 W

• Pozretie jedneho 720p filmu (1h 31m) so vsetkym, co k tomu patri (obraz, zvuk): 0,78 kWh (pri beznej sadzbe ZSE DD2, je to necelych 6 centov)

Celkom prima. Kebyze pozeram 20 filmov mesacne, co je pri kvalite dnesnych filmov nerealne, tak miniem celych 1,2 € za mesiac. Z toho jasne vidno, ze chorobne lpiet na nejakych uspornych komponentoch je uplne od veci ("kupim si tuto LCD TV, lebo je tenucka a ma malu spotrebu").
A co sa tyka pomeru cas zobudzania/cas uspavania/komfort/spotrebovana energia, tak S3 sleep pre HTPC je jednoznacna volba, pokial samozrejme nefunguje ako dalsie zariadenie (NAS, nahravanie TV, ...).

Este musim nejak samostatne pomerat subwoofer. Zda sa, ze aj ked spi, odobera cca 10 W. O 10 rokov bude v EU podobna spotreba v stand-by tazky zlocin proti ludskosti.

[faugusztin]

@ faugusztin: kolko mas na tom spotrebu idle/burn ?

Spotrebu mas vyssie - idle je tych 95W, burn 160W. Idle znamena Ubuntu Linux nabootovany priamo do XBMC, nastartovane sluzby ako virtualizacia, databazovy ci webovy server, MythTV (TV server),... Ale ber to s rezervou, ja tam mam v jednej case viac diskov nez mnozstvo ludi videlo za cely svoj zivot .

[Yco]

Ahojte,

mám doma jedno veľmi staručké HTPC, ktoré asi práve dnes odišlo. Resp. MB je už v silikónovom nebi. Potrebujem nové. To je aj dôvod, prečo čítam toto vlákno.
Moje HTPC musí byť zároveň aj file serverom v režime 24/7. Žiadne hry na ňom hrať neplánujem, ale na nový AoE II HD už slintám.

Budem rád, ak mi poradíte, čo najlacnejšie riešenie s čo najnižším príkonom.

Ale chcel som o niečom inom. Ak tu niekto hovorí o cene za kW 0,07 EUR, tak sa veľmi mýli. Je to iba cena "elektriny"

Kód: Vybrať všetko

http://www.zse.sk/index.php?www=sp_file&id_item=2821

Celková cena je úplne niekde inde:

Kód: Vybrať všetko

http://www.setri.sk/skladba-ceny-elektriny-elektrickej-energie.html

Pripočítajte k 7 centom za kW ešte 78 centov mesačne a k tomu ešte plus 52,2% z výsledku a potom budete vedieť, koľko za kW cca. zaplatíte.

[faugusztin]

Vdaka za info, i tak sa ale bavime o malickych sumach. Pevne platby za odberne miesto ignorujeme, to proste musis platit tak ci tak, a pri DD2 je teda finalna suma 0,141394€/kWh, co je necely dvojnasobok tej sumy co som pisal vyssie. I v tom pripade sa ale bavime o rozdiele 10€ za mesiac pri brutalnom vykonovom rozdiele - a to v pripade 24/7 plneho zatazenia.

Co sa tyka tych dosiek, tak zavisi od tvojich poziadaviek. Ak to nepotrebujes nahradit okamzite, tak by som urcite pockal na nejake modely inych vyrobcov s tym Celeronom 1007U (tato ma iba 3 SATA a nepouzitelny PCI slot pre diskove radice) :
http://www.techpowerup.com/181355/GIGAB ... board.html

Samozrejme alternativou je aj akakolvek H61/B75 mATX doska spolu s Celeron 1610, to by si mal mat v idle spotrebu okolo 25W (zo zastrcky).

Co sa tyka AMD, cisla najdes vyssie.

[Yco]

Díky za usmernenie pozornosti na integrované CPU do MB. Našiel som AMD v ASUS doskách: http://sk.asus.com/Motherboards/AMD_CPU_on_Board. Musím pozrieť spotreby E-350 a E-450.

Takže porovnanie je napríklad tu: http://www.notebookcheck.net/Mobile-Pro ... 436.0.html

TDP: 18W v oboch prípadoch.

[Yco]

Predbežne som si vybral:

Kód: Vybrať všetko

http://datacomp.sk/mb-asus-e45m1-i-deluxe_d143416.html
http://datacomp.sk/ddram3-4gb-kingston-1333-cl9-kvr1333d3n9-4gkc-_d140172.html

Rozumiem tomu správne, že stačí pasívny chladič na doske?

Zvyšok komponentov mám.

[zoom]

Na zaklade "novych" cien za elektriku upravujem moju cenu za pozretie jedneho 720p filmu. Nie je to 6 centov, ale necelych 9 centov (0,0732 € * 1,522 * 0,78 kWh). Pri pozreti 20 filmov mesacne je to 1,74 €. Stale lepsie, ako ked mi stat zobral minuly mesiac z vyplaty 550,- € ako nedoplatok na dani. Poplatok 0,78 € mesacne za odberne miesto nebudem pocitat, lebo ten nema nic s HTPC, platil by sa aj kebyze nemam doma TV a pocitac. Ale som rad, ze som sa nieco naucil a uz viem vyratat spravnu koncovu cenu elektriky, takze odteraz budeme operovat s este presnejsimi cislami pri presviedcani ludi, ze setrit a kupovat LCD TV na filmy je blbost.
Alebo inak: kazdych non-stop beziacich 10W pocas celeho mesiaca stoji 83 centov. Takze nemoze mi byt uz viac jedno, ci ma HTPC/NAS/fileserver spotrebu 30W alebo 60W alebo kolko. Ten rozdiel v pohode "usetrim" tym, ze idem natankovat do Rakuska a este mam aj hrejivy pocit, ze som tomuto darmozracskemu statu neodviedol ziadnu spotrebnu dan. Niekto, kto nebyva pri hraniciach si najde inu moznost (napriklad si nekupi jeden balicek cigariet, alebo povie v praci s vaznou tvarou, ze chce zvysit plat o 4,- €, inak odchadza).

[faugusztin]

Mimochodom, len tak zo srandy som kvoli reorganizacii mojho HW odmeral moj Xeon E3-1235 a dosku ASUS P8B WS spolu s 8GB RAM a Intel X25-M 80GB, 80Plus Gold Superflower zdroj. Samozrejme vsetky setriace funkcie zapnute, nainstalovane Ubuntu 13.04 (beta), nabootovane a idlujuce na prihlasovacej obrazovke. Spotreba podla mojho meraca je 22W v idle! Teda aj s quadcore Sandy Bridge su v idle hodnoty spotreby extremne nizke, ostava teda na kupujucom ci oceni nizsie vstupne naklady (E-350) alebo omnoho vyssi vykon (nejaky dual/quadcore plus S1155 doska). Spotreba je ako vidiet nepodstatny faktor.

[Chris]

a pri prehravani FHD filmu ? pripadne aj burn ?

[faugusztin]

Idle = 22W
Prime95 Blend a Small FFTs (8 vlakien) = 99W
Prime95 Large FFTs (8 vlakien) = 104W
Samsung Oceanic Life z youtube (nemam lokalnu kopiu) = 36-38W

Teda sa to plus minus chova presne ako dualcore Sandy Bridge pri nizkej zatazi (20-25W v idle, 36-38W pri prehravani videa; samozrejme rolu hra aj efektivita zdroja), ale dokaze ist az na 100W pri totalnej zatazi CPU - tomu samozrejme zodpoveda aj podavany maximalny vykon. Je to teda presne o tom, ze co si mozes dovolit, pri nizkej zatazi sa ti to na 95% bude z hladiska spotreby chovat identicky (kedze zvysne jadra maju znizenu spotrebu na minimum), v pripade potreby ale mozes ocakavat pozadovany silny vykon.