Výmena ventilátorov alebo nová skriňa s chladením H2O ?

Sekcia primárne určená k radám o nákupe PC komponentov a príslušenstva...
olib123
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 275
Dátum registrácie: Ut 13. Dec, 2011, 12:46
Bydlisko: Trenčín

Výmena ventilátorov alebo nová skriňa s chladením H2O ?

Príspevok od používateľa olib123 »

Zdravím, Potreboval by som poradiť v kúpe lepších fanov do bedne a na CPU chladič ( NOCTUA NH - D14 ). Rozmýšlal som nad týmito ventilátormi : http://www.tichepc.sk/SilverStone-Air-P ... =001027006, ktoré by som osadil dvakrát na spodok skrine, prípadne dopredu. Meniť by som ich chcel z dôvodu lepšieho AIRFLOW ( mali by lepší tlak ako teraz osadené BITFENIX fany ). Na CPU chladič do stredu tiež dať jeden SILVERSTONE AP 140 mm fan + ( ako my odpísal Gabo z tichepc.sk ), že dobré fany s dobrým tlakom vzduchu sú napr. tieto: http://www.tichepc.sk/Scythe-Gentle-Typ ... =001027002. Ten 120 mm SCYTHE GT by som dal dopredu CPU chladiča.
Chcem sa spýtať, vzhladom na to, že tie SCYTHE GT fany majú dobrý tlak vzduchu, či by som ich mohol osadiť všade, alebo iba tak ako som písal vyššie na CPU?
Ide my o čo najlepší AIRFLOW v skrini + nie velký hluk. Ventilátory budem regulovať cez SCYTHE predný panel. Ak viete nejaké lepšie alternatívy ventilátorov, alebo má niekdo skúsenosti s SCYTHE GT 1450 rpm a SILVERSTONE AP fanmy, tak budem rád za názory.
Momentálne to mám vyriešené takto:
Obrázok
Naposledy upravil/-a olib123 v St 15. Máj, 2013, 17:04, upravené celkom 4 krát.
Spoiler: ukázať
CPU: Xeon X5650 2.66 GHz GPU: 2x MSI RX 480 8gb MB: Asus rampage II extreme HDD: SSD Samsung evo 850 500 GB, 2 x Samsung 640 GB - raid 0, Hitachi 160 GB, 2 x 3TB WD red Zdroj: Corsair 1200 W RAM: 6x2GB Kingstone Cooler: NOCTUA NH-D14 LCD: BENQ PD3200U Klavesnica + myš: Thermaltake Sound: Sound blaster 5.1 USB + 5.1 repro genius Tlač: Canon mg6150 + HP photosmart B110b System: Windows 7 ultimate 64 bit Case:Thermaltake armor+
Používateľov profilový obrázok
rix_o
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4512
Dátum registrácie: Po 24. Jan, 2011, 14:36
Bydlisko: Bánovce

Re: Výmena ventilátorov.

Príspevok od používateľa rix_o »

co viem tak pri 1500 ot uz maju vacsinou slusny staticky tlak, ale rataj s tym ze to bude uz hlucne
1200ot by ti nebolo stacilo? ono aj tak ten prietok dost obmedzuje mriezka, pokial nie je dobre dimenzovana pomer otvoru k sirke steny medzi otvormi, potom ti je aj zbytocne brat s takym prietokom
Myslim, ze to ma vplyv, a hlavne bude mat aj na hlucnost
PS: skrinku nechces menit? este na tej D14 nestihaju original noctuy? asi mas pretaktovanu cpu, vsak?
Spoiler: ukázať
CPU INTEL Core i5-11600 4,3ghz 1/2023 (8/2021) CPU COOLER Spire Thermax II + ARCTIC P12 PWM PST RGB 650-1100rpm 1/2011+9/2023, MB MSI MEG Z490i UNIFY itx 10/2022 (10/2021), RAM 32GB Patriot 2x16Gb DDR4 2666MHz CL19 Signature Premium 10/2022, VGA Sapphire Pulse RX 6600 8GB 10/2023, M.2 Samsung 980 500Gb M.2 nvme 10/2022, SSD1 Crucial BX500 1Tb 9/2021, SSD2 WD blue 3D NAND 1Tb 12/2022(2020), SSD3 Samsung 840 120Gb 1/2014, HDD WD 1,5TB GREEN 3-2011 , PSU EVGA SuperNOVA 550GT Gold 8/2022, CASE Raijintek STYX blue + OUT Zalman ZM-DF12 120mm 650-1100rpm 8/2022 + IN NOCTUA NF-S12B redux 700rpm 2022 + IN Noctua NF-P12 redux 600-900rpm 9/2023 + IN Enermax T.B. Apollish Blue 650-930rpm 3/2014, LCD Lenovo L27i-30 11/2023, REPRO Soundbar TCL TS 5000 2020 /Creative Inspire 5100 5.1 10/2005, MOUSE A4tech X89 Oscar Neon 11/2023, KEY Yenkee YKB3200 9/2022

CPU i5 3470 3,2ghz 2014, MB GA-H77M-D3H 2013, RAM 16Gb 2x2gb kingston a 4+8gb crucial balistic 1333mhz 2011/2016, SSD crucial MX300 275gb 2014, HDD1 WD 640gb black 9/2009, HDD2 Maxtor 200gb 2005, PSU Seasonic SS-650HT 2011, CASE Fractal Arc Midi 2014
Používateľov profilový obrázok
stiv
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 10050
Dátum registrácie: Pi 16. Nov, 2012, 21:30
Bydlisko: BT

Re: Výmena ventilátorov.

Príspevok od používateľa stiv »

SS Air penetrator maju brutalny tlak ale aj hlucnost na 12V ohluchnes :laugh:
.
Používateľov profilový obrázok
Kyselinka
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 7256
Dátum registrácie: St 02. Feb, 2011, 12:33
Bydlisko: SC

Re: Výmena ventilátorov.

Príspevok od používateľa Kyselinka »

Smiem sa opytat na teploty komponentov v loade?
Toto, co chces urobit si myslim polepsis, tak o 3°C, pri najlepsom o 5°C :rolleyes:
olib123
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 275
Dátum registrácie: Ut 13. Dec, 2011, 12:46
Bydlisko: Trenčín

Re: Výmena ventilátorov.

Príspevok od používateľa olib123 »

Skriňu chcem meniť, ale teraz ešte musím nasporiť. Keď tak by som uvažoval nad:
http://www.tichepc.sk/Lian-Li-PC-A76X-B ... =001022001 alebo
http://www.tichepc.sk/Corsair-PC-skrink ... =001022001.

Teploty sú takéto bez pretaktovania: http://i42.tinypic.com/28vwuc5.jpg

Tie SCYTHE GT som chcel 1450rpm. Všetky fany regulujem na prednom panely ( tak by som to nastavil, tak aby moc nehučali ). Len som zháňal niečo lepšie ako sú tie 140 mm BITFENIX spectre pro ( na spodku skrine x 2 ), aby vzduch tlačili hore a nie do strán ako je to teraz. Tiež, či by nebolo niečo lepšie ako sú tie dve Noctua 140 mm + 120 mm fany na CPU chladiči ?
Spoiler: ukázať
CPU: Xeon X5650 2.66 GHz GPU: 2x MSI RX 480 8gb MB: Asus rampage II extreme HDD: SSD Samsung evo 850 500 GB, 2 x Samsung 640 GB - raid 0, Hitachi 160 GB, 2 x 3TB WD red Zdroj: Corsair 1200 W RAM: 6x2GB Kingstone Cooler: NOCTUA NH-D14 LCD: BENQ PD3200U Klavesnica + myš: Thermaltake Sound: Sound blaster 5.1 USB + 5.1 repro genius Tlač: Canon mg6150 + HP photosmart B110b System: Windows 7 ultimate 64 bit Case:Thermaltake armor+
Používateľov profilový obrázok
Kyselinka
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 7256
Dátum registrácie: St 02. Feb, 2011, 12:33
Bydlisko: SC

Re: Výmena ventilátorov.

Príspevok od používateľa Kyselinka »

Fuha, bez OC je to v skutku vela, mas ten chladic dobre osadeny? Fany su na kolko na nom zregulovane?
A grafiky su ako na tom v loade?
olib123
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 275
Dátum registrácie: Ut 13. Dec, 2011, 12:46
Bydlisko: Trenčín

Re: Výmena ventilátorov.

Príspevok od používateľa olib123 »

Na chladiči sú tie noctua fany na obe na 7V. Ostatné ventilátory v skrini sú na tom regulátori.
Teploty GPU a CPU sú takéto ( po 20 min. na Unigine 4.0 ): http://i41.tinypic.com/51ptm1.jpg
Spoiler: ukázať
CPU: Xeon X5650 2.66 GHz GPU: 2x MSI RX 480 8gb MB: Asus rampage II extreme HDD: SSD Samsung evo 850 500 GB, 2 x Samsung 640 GB - raid 0, Hitachi 160 GB, 2 x 3TB WD red Zdroj: Corsair 1200 W RAM: 6x2GB Kingstone Cooler: NOCTUA NH-D14 LCD: BENQ PD3200U Klavesnica + myš: Thermaltake Sound: Sound blaster 5.1 USB + 5.1 repro genius Tlač: Canon mg6150 + HP photosmart B110b System: Windows 7 ultimate 64 bit Case:Thermaltake armor+
Používateľov profilový obrázok
Kyselinka
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 7256
Dátum registrácie: St 02. Feb, 2011, 12:33
Bydlisko: SC

Re: Výmena ventilátorov.

Príspevok od používateľa Kyselinka »

Grafiky su uplne v poriadku, ale ten CPU sa mi nezda :rolleyes:
D14 ho musi uchladit aj pri 1.4-1.45V :hmmm: ...tam nebude nieco v poriadku a airflowom to zrejme nebude. Kedy si mal tu D14 dolu z CPU?
P.S: pomohlo by, keby si hodil nejake fotky celej skrinky zvnutra.
P.S2: a ked das tie noctuy na D14 na plne gule, tak ako sa zmenia teploty CPU? Vyskusaj.
olib123
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 275
Dátum registrácie: Ut 13. Dec, 2011, 12:46
Bydlisko: Trenčín

Re: Výmena ventilátorov.

Príspevok od používateľa olib123 »

CPU chladič som mal dole asi tak pred 7 mesiacmi.
Starší screen : http://i40.tinypic.com/eueq08.jpg, teraz je tam vpredu chladiča Noctua 120 mm a nie 140 mm ako je na fotke.
Keď som Cooler kupoval, tak som mal fany bez redukcii a šli obidva naplno ( bolo ich počuť ), teploty boli niečo o 3 stupne menej.
Medzi časom som už aj menil pastu za arctic MX-4, namiesto noctua pasty ( to vtedy pred 7 mesiacmi ).
Spoiler: ukázať
CPU: Xeon X5650 2.66 GHz GPU: 2x MSI RX 480 8gb MB: Asus rampage II extreme HDD: SSD Samsung evo 850 500 GB, 2 x Samsung 640 GB - raid 0, Hitachi 160 GB, 2 x 3TB WD red Zdroj: Corsair 1200 W RAM: 6x2GB Kingstone Cooler: NOCTUA NH-D14 LCD: BENQ PD3200U Klavesnica + myš: Thermaltake Sound: Sound blaster 5.1 USB + 5.1 repro genius Tlač: Canon mg6150 + HP photosmart B110b System: Windows 7 ultimate 64 bit Case:Thermaltake armor+
Používateľov profilový obrázok
rix_o
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4512
Dátum registrácie: Po 24. Jan, 2011, 14:36
Bydlisko: Bánovce

Re: Výmena ventilátorov.

Príspevok od používateľa rix_o »

ja sa necudujem, tie i7 9xx dost piekli vzdy
skus ale spravit zatazovy test cisto na CPU, lebo v tych tvojich screenoch bolo vidiet max na CPU 71°C ale ci to je max nebolo vidno, lebo na miniaplikacii si mal len idle
Inac ono najviac grafiku vytvaraju teplo v skrinke, a este ak mas dve, ale mas accelero, ja myslim, ze to mas na tu zostavu bezne teploty
Spoiler: ukázať
CPU INTEL Core i5-11600 4,3ghz 1/2023 (8/2021) CPU COOLER Spire Thermax II + ARCTIC P12 PWM PST RGB 650-1100rpm 1/2011+9/2023, MB MSI MEG Z490i UNIFY itx 10/2022 (10/2021), RAM 32GB Patriot 2x16Gb DDR4 2666MHz CL19 Signature Premium 10/2022, VGA Sapphire Pulse RX 6600 8GB 10/2023, M.2 Samsung 980 500Gb M.2 nvme 10/2022, SSD1 Crucial BX500 1Tb 9/2021, SSD2 WD blue 3D NAND 1Tb 12/2022(2020), SSD3 Samsung 840 120Gb 1/2014, HDD WD 1,5TB GREEN 3-2011 , PSU EVGA SuperNOVA 550GT Gold 8/2022, CASE Raijintek STYX blue + OUT Zalman ZM-DF12 120mm 650-1100rpm 8/2022 + IN NOCTUA NF-S12B redux 700rpm 2022 + IN Noctua NF-P12 redux 600-900rpm 9/2023 + IN Enermax T.B. Apollish Blue 650-930rpm 3/2014, LCD Lenovo L27i-30 11/2023, REPRO Soundbar TCL TS 5000 2020 /Creative Inspire 5100 5.1 10/2005, MOUSE A4tech X89 Oscar Neon 11/2023, KEY Yenkee YKB3200 9/2022

CPU i5 3470 3,2ghz 2014, MB GA-H77M-D3H 2013, RAM 16Gb 2x2gb kingston a 4+8gb crucial balistic 1333mhz 2011/2016, SSD crucial MX300 275gb 2014, HDD1 WD 640gb black 9/2009, HDD2 Maxtor 200gb 2005, PSU Seasonic SS-650HT 2011, CASE Fractal Arc Midi 2014
olib123
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 275
Dátum registrácie: Ut 13. Dec, 2011, 12:46
Bydlisko: Trenčín

Re: Výmena ventilátorov.

Príspevok od používateľa olib123 »

Na tom screene REALTEMP máš max. a min. teploty v IBT. Ak myslíš nejaký iný bench na CPU tak povedz vyskúšam.
Tu sú screeny zo skrinky:
http://i44.tinypic.com/2zjbcyf.jpg
http://i39.tinypic.com/fa772u.jpg
http://i40.tinypic.com/65ok0o.jpg
http://i44.tinypic.com/ir6ubk.jpg
http://i43.tinypic.com/8wz8l3.jpg
http://i42.tinypic.com/bg7i11.jpg
http://i40.tinypic.com/4h8sxh.jpg
http://i44.tinypic.com/5b4b9y.jpg
http://i39.tinypic.com/otdzi9.jpg
Foto z airflow:
http://i39.tinypic.com/2uggodg.jpg
http://i42.tinypic.com/2ms20cp.jpg
http://i40.tinypic.com/25sao0j.jpg
http://i41.tinypic.com/2hp116x.jpg
http://i39.tinypic.com/15heb0i.jpg

Tie spodné a predný fan slabo tlačia vzduch hore a dnu. V strede skrine sa pásiky papiera skoro vôbec nehýbali. Preto som chcel fany, ktoré by to odstránili ( snáď by pomohli ).
Spoiler: ukázať
CPU: Xeon X5650 2.66 GHz GPU: 2x MSI RX 480 8gb MB: Asus rampage II extreme HDD: SSD Samsung evo 850 500 GB, 2 x Samsung 640 GB - raid 0, Hitachi 160 GB, 2 x 3TB WD red Zdroj: Corsair 1200 W RAM: 6x2GB Kingstone Cooler: NOCTUA NH-D14 LCD: BENQ PD3200U Klavesnica + myš: Thermaltake Sound: Sound blaster 5.1 USB + 5.1 repro genius Tlač: Canon mg6150 + HP photosmart B110b System: Windows 7 ultimate 64 bit Case:Thermaltake armor+
Používateľov profilový obrázok
rix_o
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4512
Dátum registrácie: Po 24. Jan, 2011, 14:36
Bydlisko: Bánovce

Re: Výmena ventilátorov.

Príspevok od používateľa rix_o »

po prve: vycitit-vyfukat od prachu, aj ta D14 je uz pekne zanesena, ak to mas za 7 mesiacov, tak to mas kvalitne prasne prostredie.
po druhe: nevidim perforaciu na spodu, tak neviem odkial maju nasavat vzduch tie spodne fany.
zisla by sa ti zmenit skrinku hlavne s prachovymi filtrami
V tej skrinke asi moc airflow uz asi neporiesis hlavne teraz vyhodit 60-80€ za fany
Spoiler: ukázať
CPU INTEL Core i5-11600 4,3ghz 1/2023 (8/2021) CPU COOLER Spire Thermax II + ARCTIC P12 PWM PST RGB 650-1100rpm 1/2011+9/2023, MB MSI MEG Z490i UNIFY itx 10/2022 (10/2021), RAM 32GB Patriot 2x16Gb DDR4 2666MHz CL19 Signature Premium 10/2022, VGA Sapphire Pulse RX 6600 8GB 10/2023, M.2 Samsung 980 500Gb M.2 nvme 10/2022, SSD1 Crucial BX500 1Tb 9/2021, SSD2 WD blue 3D NAND 1Tb 12/2022(2020), SSD3 Samsung 840 120Gb 1/2014, HDD WD 1,5TB GREEN 3-2011 , PSU EVGA SuperNOVA 550GT Gold 8/2022, CASE Raijintek STYX blue + OUT Zalman ZM-DF12 120mm 650-1100rpm 8/2022 + IN NOCTUA NF-S12B redux 700rpm 2022 + IN Noctua NF-P12 redux 600-900rpm 9/2023 + IN Enermax T.B. Apollish Blue 650-930rpm 3/2014, LCD Lenovo L27i-30 11/2023, REPRO Soundbar TCL TS 5000 2020 /Creative Inspire 5100 5.1 10/2005, MOUSE A4tech X89 Oscar Neon 11/2023, KEY Yenkee YKB3200 9/2022

CPU i5 3470 3,2ghz 2014, MB GA-H77M-D3H 2013, RAM 16Gb 2x2gb kingston a 4+8gb crucial balistic 1333mhz 2011/2016, SSD crucial MX300 275gb 2014, HDD1 WD 640gb black 9/2009, HDD2 Maxtor 200gb 2005, PSU Seasonic SS-650HT 2011, CASE Fractal Arc Midi 2014
olib123
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 275
Dátum registrácie: Ut 13. Dec, 2011, 12:46
Bydlisko: Trenčín

Re: Výmena ventilátorov.

Príspevok od používateľa olib123 »

Vyčistiť by sa zišlo, to hej. Na spodku sú podlhovasté otvory ( také obdĺžniky, tie sú povodné od výroby ). Filtre môžem osadiť, mám tieto:
http://www.tichepc.sk/Silverstone-FF-14 ... =001016003.
Skrinu určite, len musím došetriť.
Ja som to chcel riešiť takto:
2x SILVERSTONE AP 140 mm na spodok bedne. http://www.alza.sk/silverstone-air-pene ... 227888.htm
1x SILVERSTONE AP 140 mm na CPU cooler namiesto Noctua 140 mm.
1x SCYTHE GT 1450 rmp dopredu CPU coolera namiesto Noctua 120 mm. http://progma.ekatalog.biz/zbozi/scythe ... p=z:310657
3x Silverstone : 48,71 € + 1 euro + prípadne jeden fan dopredu: 16,24 euro
1x Scythe GT : 16,01
Spolu: 81 eur približne.
Všetko brané z Trenčína, tak za poštovné neplatím ( len v alze nejaké to euro ) .
Len či to bude mať nejaký radikálny efekt, lebo vyhadzovať 81 eur, keď to bude podobné ( airflow + hluk ) ako je to teraz, to nemienim. Jednu z tých dvoch skríň, čo som uviedol hore určite, ibaže ešte neviem ktorú. Ktorá bude lepšia na chladenie vzduchom ?
Spoiler: ukázať
CPU: Xeon X5650 2.66 GHz GPU: 2x MSI RX 480 8gb MB: Asus rampage II extreme HDD: SSD Samsung evo 850 500 GB, 2 x Samsung 640 GB - raid 0, Hitachi 160 GB, 2 x 3TB WD red Zdroj: Corsair 1200 W RAM: 6x2GB Kingstone Cooler: NOCTUA NH-D14 LCD: BENQ PD3200U Klavesnica + myš: Thermaltake Sound: Sound blaster 5.1 USB + 5.1 repro genius Tlač: Canon mg6150 + HP photosmart B110b System: Windows 7 ultimate 64 bit Case:Thermaltake armor+
Používateľov profilový obrázok
rix_o
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4512
Dátum registrácie: Po 24. Jan, 2011, 14:36
Bydlisko: Bánovce

Re: Výmena ventilátorov.

Príspevok od používateľa rix_o »

skoda menit, tie ovalne otvory, pokial nie je viac otvorov ako plechu, tak ucinnost nulova, ved si to aj videl, ja som videl tie otvory, len som sa radsej opytal, cez ne nema aky vzduch nasavat, tak tam ako keby tie fany neboli
A na 2 grafiky a i7 930 s D14 ten jeden in a out je malo (ak maju taku ucinnost ako tie dolu), asi by som az novu skrinku riesil a tam podla toho aku vezmes dokupil fany, tak len co najskor dosetri

ked to vsetko ocistis a das do novej CASE, tak sa ti komponenty podakuju :), potom by sa zislo aj nejake OC, ak nemas
Spoiler: ukázať
CPU INTEL Core i5-11600 4,3ghz 1/2023 (8/2021) CPU COOLER Spire Thermax II + ARCTIC P12 PWM PST RGB 650-1100rpm 1/2011+9/2023, MB MSI MEG Z490i UNIFY itx 10/2022 (10/2021), RAM 32GB Patriot 2x16Gb DDR4 2666MHz CL19 Signature Premium 10/2022, VGA Sapphire Pulse RX 6600 8GB 10/2023, M.2 Samsung 980 500Gb M.2 nvme 10/2022, SSD1 Crucial BX500 1Tb 9/2021, SSD2 WD blue 3D NAND 1Tb 12/2022(2020), SSD3 Samsung 840 120Gb 1/2014, HDD WD 1,5TB GREEN 3-2011 , PSU EVGA SuperNOVA 550GT Gold 8/2022, CASE Raijintek STYX blue + OUT Zalman ZM-DF12 120mm 650-1100rpm 8/2022 + IN NOCTUA NF-S12B redux 700rpm 2022 + IN Noctua NF-P12 redux 600-900rpm 9/2023 + IN Enermax T.B. Apollish Blue 650-930rpm 3/2014, LCD Lenovo L27i-30 11/2023, REPRO Soundbar TCL TS 5000 2020 /Creative Inspire 5100 5.1 10/2005, MOUSE A4tech X89 Oscar Neon 11/2023, KEY Yenkee YKB3200 9/2022

CPU i5 3470 3,2ghz 2014, MB GA-H77M-D3H 2013, RAM 16Gb 2x2gb kingston a 4+8gb crucial balistic 1333mhz 2011/2016, SSD crucial MX300 275gb 2014, HDD1 WD 640gb black 9/2009, HDD2 Maxtor 200gb 2005, PSU Seasonic SS-650HT 2011, CASE Fractal Arc Midi 2014
olib123
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 275
Dátum registrácie: Ut 13. Dec, 2011, 12:46
Bydlisko: Trenčín

Re: Výmena ventilátorov.

Príspevok od používateľa olib123 »

Tak idem šetriť na novú CASE. Keď budem kupovať, nechám si poradiť. Zatial ďakujem.
Spoiler: ukázať
CPU: Xeon X5650 2.66 GHz GPU: 2x MSI RX 480 8gb MB: Asus rampage II extreme HDD: SSD Samsung evo 850 500 GB, 2 x Samsung 640 GB - raid 0, Hitachi 160 GB, 2 x 3TB WD red Zdroj: Corsair 1200 W RAM: 6x2GB Kingstone Cooler: NOCTUA NH-D14 LCD: BENQ PD3200U Klavesnica + myš: Thermaltake Sound: Sound blaster 5.1 USB + 5.1 repro genius Tlač: Canon mg6150 + HP photosmart B110b System: Windows 7 ultimate 64 bit Case:Thermaltake armor+

Návrat na "Nákupná poradňa"