kupa noveho PC - praca s grafikou video/rendering

Sekcia primárne určená k radám o nákupe PC komponentov a príslušenstva...
marek.bbb
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 13
Dátum registrácie: Pi 24. Jan, 2014, 20:22

kupa noveho PC - praca s grafikou video/rendering

Príspevok od používateľa marek.bbb »

ahojte, chcem si kupit novy PC, a chcel aby zvladal prehravanie/renderovanie full hd videa, teda aj pracu s programami na to urcenymi. do oka mi padol tento komp http://www.alza.sk/hp-pavilion-500-002ec-d456790.htm, ale dostal som radu, ze za podobne peniaze si viem vyskladat nieco lepsie, vedeli by ste mi poradit co si kupit,v cenovej hladine okolo tych 500e ? dakujem
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12258
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: kupa noveho PC - praca s grafikou video/rendering

Príspevok od používateľa mp3turbo »

Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
kovinator
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1974
Dátum registrácie: Št 20. Jún, 2013, 23:25
Bydlisko: Bratislava

Re: kupa noveho PC - praca s grafikou video/rendering

Príspevok od používateľa kovinator »

precitaj si tie linky co hodil turbo :good:
horsie postavit pocitac ako ten hp na video editing sa asi neda(nie ze sem niekto zacne pisat ako sa to da :D )
Spoiler: ukázať
BUILD LOG: http://pretaktovanie.zoznam.sk/viewtopi ... =6&t=99040
CASE Fractal R4 Black, CPU i5-4670k + Coollaboratory Liquid Ultra @ 4.5 GHz 1.2 V, COOLER Raijintek Ereboss @ Black & White + Alpenföhn WingBoost2 + Arctic MX-4, MB MSI Z97S SLI Krait Edition, GPU Palit GTX 1070 Ti Jetstream, RAM Corsair Vengeance LP 1x8GB CL9 1600 MHz Black, Kingston HyperX 1x8GB CL10 1600MHz White PSU Seasonic M12II-520W, SSD Samsung 840 Pro 128 GB, 2x Samsung 750 Evo 500GB HDD Seagate Barracuda 3TB 7200.14, Seagate Barracuda 4TB SC S.M.S.L M2, HP Beyerdynamic DT 990 Premium 250 Ohm + Cable Mod / KZ ZAS + AZ09 Pro/ KZ ZST Candy, SPEAKERS Bose Companion 3 Series II, KEYBOARD Keebio Iris rev 4 + Zilents V2 67g + MDA Big Bang 2.0/ SteelSeries 6gv2 + PBT keycaps , MOUSE SteelSeries Rival, MOUSEPAD Razer Goliathus
Používateľov profilový obrázok
Nightlight
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1065
Dátum registrácie: Št 06. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: kupa noveho PC - praca s grafikou video/rendering

Príspevok od používateľa Nightlight »

Suhlasim, ten HP je naozaj dost dobry vtip :)
Používateľov profilový obrázok
dexterav
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 22017
Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
Bydlisko: Sered´

Re: kupa noveho PC - praca s grafikou video/rendering

Príspevok od používateľa dexterav »

ešte aj tá dedikovaná grafika je na úrovni toho iGPU v A10 :good:
Spoiler: ukázať
Intel Core i9 14900kf@6/6,2GHz,Strix Z790 F, 2X32GB6,8GHz CL32 Vengeancel, Asus TUF 4090 3/23GHz , H2O + Carbide 600Q,ROG-THOR-1600T, 10TB 850X, Topping D50s+A50s+T5, MPG 321URX QD-OLED, S23Ultra, ITX 13700k + 4070Ti + Audinst Hud-Mx2 + THX-M50X


motto1:Mýliť sa je ľudské, ale zbabrať niečo dokonale na to treba počítač
motto2: Silný zdroj a veľký chladič to istí
motto3: Ten most prekročíme až k nemu prídeme, Jack O'Neill
motto4:Nikdy nič nieje ľahké, Zeddicus Zu'l Zorander
Používateľov profilový obrázok
rix_o
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4512
Dátum registrácie: Po 24. Jan, 2011, 14:36
Bydlisko: Bánovce

Re: kupa noveho PC - praca s grafikou video/rendering

Príspevok od používateľa rix_o »

Spoiler: ukázať
CPU INTEL Core i5-11600 4,3ghz 1/2023 (8/2021) CPU COOLER Spire Thermax II + ARCTIC P12 PWM PST RGB 650-1100rpm 1/2011+9/2023, MB MSI MEG Z490i UNIFY itx 10/2022 (10/2021), RAM 32GB Patriot 2x16Gb DDR4 2666MHz CL19 Signature Premium 10/2022, VGA Sapphire Pulse RX 6600 8GB 10/2023, M.2 Samsung 980 500Gb M.2 nvme 10/2022, SSD1 Crucial BX500 1Tb 9/2021, SSD2 WD blue 3D NAND 1Tb 12/2022(2020), SSD3 Samsung 840 120Gb 1/2014, HDD WD 1,5TB GREEN 3-2011 , PSU EVGA SuperNOVA 550GT Gold 8/2022, CASE Raijintek STYX blue + OUT Zalman ZM-DF12 120mm 650-1100rpm 8/2022 + IN NOCTUA NF-S12B redux 700rpm 2022 + IN Noctua NF-P12 redux 600-900rpm 9/2023 + IN Enermax T.B. Apollish Blue 650-930rpm 3/2014, LCD Lenovo L27i-30 11/2023, REPRO Soundbar TCL TS 5000 2020 /Creative Inspire 5100 5.1 10/2005, MOUSE A4tech X89 Oscar Neon 11/2023, KEY Yenkee YKB3200 9/2022

CPU i5 3470 3,2ghz 2014, MB GA-H77M-D3H 2013, RAM 16Gb 2x2gb kingston a 4+8gb crucial balistic 1333mhz 2011/2016, SSD crucial MX300 275gb 2014, HDD1 WD 640gb black 9/2009, HDD2 Maxtor 200gb 2005, PSU Seasonic SS-650HT 2011, CASE Fractal Arc Midi 2014
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12258
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: kupa noveho PC - praca s grafikou video/rendering

Príspevok od používateľa mp3turbo »

ja by som povedal ze na multimedia/video sa hodia Hajzell procesory od Intelu = isiel by som do rady 4000.

Ano viem ze 4770 procesor je drahsi ako 3770tka tuto linkovana ale zase je to len 30eur, budes ho mat doma na stole minimalne rok a pravdepodobne tri, takze to zase az tak strasne neboli. Bude sa lepsie predavat v buducnosti atd. Pri tomto rozpocte by som rozhodne 30eur na lepsi procesor nasetril. Navyse vo videach a kodovani maju zhruba o 5 az 10% vacsi realny vykon cize aj toto je zohladnene v tej cenovke (viem je to spinava politika Intelu ale co s tym dokazeme spravit).

Este mam lahku vyhradu ku 8GB RAM, na video a tieto programy menej ako 16GB nie je dobry napad ale ked peniaze drzia pri zemi tak drzia. Osmicka je proste z maximalnej nudze cnost.


edit : poradim jednu vec ktora je velmi netypicka. Keby si sa rozhodol ist do platformy Hajzelu, potrebujes inu dosku ako bola linkovana. Co sa tyka procesoru, velmi uvazuj nad tymito :

http://www.alza.sk/intel-xeon-e3-1230-v3-d520395.htm
http://www.alza.sk/intel-xeon-e3-1240-v3-d520396.htm
a najskor : http://www.alza.sk/intel-xeon-e3-1245-v3-d520397.htm

Ten posledny stoji rovnako ako 3770, porovnanie parametrov:
http://ark.intel.com/products/65719/
http://ark.intel.com/products/75462/Int ... e-3_40-GHz

ma AVX 2.0 a TSX/NI instrukcie (CHCES ROBIT VIDEO ZE?), podporuje ECC pamate co ta netrapi, ma lepsiu integrovanu grafiku [!] s podporou pre 4K displeje 3840x2160 aj lepsi memory access. Osobne by som si V ZIADNOM PRIPADE nekupil 3770tku dnes, tento procesor je rovnako drahy akurat si o nom doteraz nikdy nepocul.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
rix_o
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4512
Dátum registrácie: Po 24. Jan, 2011, 14:36
Bydlisko: Bánovce

Re: kupa noveho PC - praca s grafikou video/rendering

Príspevok od používateľa rix_o »

ja som to dal zeby voslo do ceny, ak nema vacsi rozpocet, ale aj tak celkom iny vykon oproti A10
8GB som dal preto ze moze rozsirit na 16-32
"mp3turbo" hod sem potom aj MB a RAM k tomu xeonu, ze aka bude cena
Spoiler: ukázať
CPU INTEL Core i5-11600 4,3ghz 1/2023 (8/2021) CPU COOLER Spire Thermax II + ARCTIC P12 PWM PST RGB 650-1100rpm 1/2011+9/2023, MB MSI MEG Z490i UNIFY itx 10/2022 (10/2021), RAM 32GB Patriot 2x16Gb DDR4 2666MHz CL19 Signature Premium 10/2022, VGA Sapphire Pulse RX 6600 8GB 10/2023, M.2 Samsung 980 500Gb M.2 nvme 10/2022, SSD1 Crucial BX500 1Tb 9/2021, SSD2 WD blue 3D NAND 1Tb 12/2022(2020), SSD3 Samsung 840 120Gb 1/2014, HDD WD 1,5TB GREEN 3-2011 , PSU EVGA SuperNOVA 550GT Gold 8/2022, CASE Raijintek STYX blue + OUT Zalman ZM-DF12 120mm 650-1100rpm 8/2022 + IN NOCTUA NF-S12B redux 700rpm 2022 + IN Noctua NF-P12 redux 600-900rpm 9/2023 + IN Enermax T.B. Apollish Blue 650-930rpm 3/2014, LCD Lenovo L27i-30 11/2023, REPRO Soundbar TCL TS 5000 2020 /Creative Inspire 5100 5.1 10/2005, MOUSE A4tech X89 Oscar Neon 11/2023, KEY Yenkee YKB3200 9/2022

CPU i5 3470 3,2ghz 2014, MB GA-H77M-D3H 2013, RAM 16Gb 2x2gb kingston a 4+8gb crucial balistic 1333mhz 2011/2016, SSD crucial MX300 275gb 2014, HDD1 WD 640gb black 9/2009, HDD2 Maxtor 200gb 2005, PSU Seasonic SS-650HT 2011, CASE Fractal Arc Midi 2014
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12258
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: kupa noveho PC - praca s grafikou video/rendering

Príspevok od používateľa mp3turbo »

vidis ? Ved vravim ze je to netypicka vec a pritom je uplne v pohode.

Samozrejme potrebujes inu dosku ako bola hore linkovana, pretoze hore je Z77 ktora je socket1155 pricom hajzell procesory su samozrejme socket1150. Cize potrebujes nieco ine z tohoto zoznamu :

http://www.alza.sk/zakladni-desky-socke ... 854473.htm

aby som nebral najdrahsie Z87cky, posunul som sa na H87 kategoriu :
http://www.alza.sk/zakladni-desky-s-cip ... 854475.htm
odtial som nahodne vybral dosky podla najlacnejsich :

http://www.alza.sk/asrock-h87m-d446245.htm
http://www.asrock.com/mb/Intel/H87M/

http://www.alza.sk/asus-h87m-e-d432986.htm
https://www.asus.com/Motherboards/H87ME/#support

dalej sa mi nechcelo - obidve hentie NAJLACNEJSIE podporuju E3-1xxxx procesory, maju to priamo napisane od vyrobcu takze neverim ze drahsie modely nebudu podporovat E3. A keby aj to napisane priamo nemali, tak tie procesory budu fungovat.

RAM tympadom samozrejme pouzivas klasicke, do tychto dosiek nemoze ist ECC, cize cenovka je uplne rovnaka. Jediny minimalny rozdiel je teda v cene dosky : ram su rovnake, procesor stoji rovnako (dokonca je o styri eura lacnejsi ako 3770 ale to zanedbame), akurat ta doska je o desat eur drahsia avsak je lepsia a lepsie pripravena na buducnost (i ked socket1150 je zrejme mrtvy).

Nevidim nevyhody, vidim len same vyhody. Takmer rovnako draha doska ale lepsia, rovnako drahy procesor s vacsou cache a vykonom vseobecne, s podporou instrukcii ktore klasicke "desktopove" nemaju. Prehliadol som nieco ?
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
dexterav
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 22017
Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
Bydlisko: Sered´

Re: kupa noveho PC - praca s grafikou video/rendering

Príspevok od používateľa dexterav »

Spoiler: ukázať
Intel Core i9 14900kf@6/6,2GHz,Strix Z790 F, 2X32GB6,8GHz CL32 Vengeancel, Asus TUF 4090 3/23GHz , H2O + Carbide 600Q,ROG-THOR-1600T, 10TB 850X, Topping D50s+A50s+T5, MPG 321URX QD-OLED, S23Ultra, ITX 13700k + 4070Ti + Audinst Hud-Mx2 + THX-M50X


motto1:Mýliť sa je ľudské, ale zbabrať niečo dokonale na to treba počítač
motto2: Silný zdroj a veľký chladič to istí
motto3: Ten most prekročíme až k nemu prídeme, Jack O'Neill
motto4:Nikdy nič nieje ľahké, Zeddicus Zu'l Zorander
Používateľov profilový obrázok
rix_o
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4512
Dátum registrácie: Po 24. Jan, 2011, 14:36
Bydlisko: Bánovce

Re: kupa noveho PC - praca s grafikou video/rendering

Príspevok od používateľa rix_o »

ono uz ako vysiel s1156 je kazdy mrtvy, ked to kazdy rok menia, a zbytocne ked 1155 a 1150 je na kopyto rovnaky vykon a tu IGP o aj keby 20% lepsiu vyuzije minimum uzivatelov (za 3roky 5socketov: 1156,1366,2011,1155,1150). Aspon ze ten intel clovek kupi a moze ho mat 4-5r, kto nie je extra narocny
Spoiler: ukázať
CPU INTEL Core i5-11600 4,3ghz 1/2023 (8/2021) CPU COOLER Spire Thermax II + ARCTIC P12 PWM PST RGB 650-1100rpm 1/2011+9/2023, MB MSI MEG Z490i UNIFY itx 10/2022 (10/2021), RAM 32GB Patriot 2x16Gb DDR4 2666MHz CL19 Signature Premium 10/2022, VGA Sapphire Pulse RX 6600 8GB 10/2023, M.2 Samsung 980 500Gb M.2 nvme 10/2022, SSD1 Crucial BX500 1Tb 9/2021, SSD2 WD blue 3D NAND 1Tb 12/2022(2020), SSD3 Samsung 840 120Gb 1/2014, HDD WD 1,5TB GREEN 3-2011 , PSU EVGA SuperNOVA 550GT Gold 8/2022, CASE Raijintek STYX blue + OUT Zalman ZM-DF12 120mm 650-1100rpm 8/2022 + IN NOCTUA NF-S12B redux 700rpm 2022 + IN Noctua NF-P12 redux 600-900rpm 9/2023 + IN Enermax T.B. Apollish Blue 650-930rpm 3/2014, LCD Lenovo L27i-30 11/2023, REPRO Soundbar TCL TS 5000 2020 /Creative Inspire 5100 5.1 10/2005, MOUSE A4tech X89 Oscar Neon 11/2023, KEY Yenkee YKB3200 9/2022

CPU i5 3470 3,2ghz 2014, MB GA-H77M-D3H 2013, RAM 16Gb 2x2gb kingston a 4+8gb crucial balistic 1333mhz 2011/2016, SSD crucial MX300 275gb 2014, HDD1 WD 640gb black 9/2009, HDD2 Maxtor 200gb 2005, PSU Seasonic SS-650HT 2011, CASE Fractal Arc Midi 2014
marek.bbb
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 13
Dátum registrácie: Pi 24. Jan, 2014, 20:22

Re: kupa noveho PC - praca s grafikou video/rendering

Príspevok od používateľa marek.bbb »

dakujem za rady, ale som vtom trosku streteny, ono tych 500e, nie je striktnych, mozem to trosku prekrocit o tych 50e+-,, a inak co sa tyka zvukej karty, sietovej karty, tak tam je to jedno co tam dam ? a kabliky a take veci, pridu spolu s tymy suciastkami ?
Používateľov profilový obrázok
rix_o
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4512
Dátum registrácie: Po 24. Jan, 2011, 14:36
Bydlisko: Bánovce

Re: kupa noveho PC - praca s grafikou video/rendering

Príspevok od používateľa rix_o »

zvukovu , sietovu mas na MB, len aby si nejaku hociaku nemal horsiu ako je integrovana :), ak mas nejaku novu zvukovu tak si daj, podla toho si vyberaj dosku, pozri si sloty
Ono zalezi co mas doma, k pridavnym kartam ti kable neridu, skrinka ma len na predny panel a MB sata kable akurat, viac nic. Ak vyuzijes na MB tak ti nic viac netreba, jedine sietovy do PSU ti treba, ale to asi mas ked menis len bednu
Spoiler: ukázať
CPU INTEL Core i5-11600 4,3ghz 1/2023 (8/2021) CPU COOLER Spire Thermax II + ARCTIC P12 PWM PST RGB 650-1100rpm 1/2011+9/2023, MB MSI MEG Z490i UNIFY itx 10/2022 (10/2021), RAM 32GB Patriot 2x16Gb DDR4 2666MHz CL19 Signature Premium 10/2022, VGA Sapphire Pulse RX 6600 8GB 10/2023, M.2 Samsung 980 500Gb M.2 nvme 10/2022, SSD1 Crucial BX500 1Tb 9/2021, SSD2 WD blue 3D NAND 1Tb 12/2022(2020), SSD3 Samsung 840 120Gb 1/2014, HDD WD 1,5TB GREEN 3-2011 , PSU EVGA SuperNOVA 550GT Gold 8/2022, CASE Raijintek STYX blue + OUT Zalman ZM-DF12 120mm 650-1100rpm 8/2022 + IN NOCTUA NF-S12B redux 700rpm 2022 + IN Noctua NF-P12 redux 600-900rpm 9/2023 + IN Enermax T.B. Apollish Blue 650-930rpm 3/2014, LCD Lenovo L27i-30 11/2023, REPRO Soundbar TCL TS 5000 2020 /Creative Inspire 5100 5.1 10/2005, MOUSE A4tech X89 Oscar Neon 11/2023, KEY Yenkee YKB3200 9/2022

CPU i5 3470 3,2ghz 2014, MB GA-H77M-D3H 2013, RAM 16Gb 2x2gb kingston a 4+8gb crucial balistic 1333mhz 2011/2016, SSD crucial MX300 275gb 2014, HDD1 WD 640gb black 9/2009, HDD2 Maxtor 200gb 2005, PSU Seasonic SS-650HT 2011, CASE Fractal Arc Midi 2014
marek.bbb
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 13
Dátum registrácie: Pi 24. Jan, 2014, 20:22

Re: kupa noveho PC - praca s grafikou video/rendering

Príspevok od používateľa marek.bbb »

spravil som zhrnutie podla toho co ste pisali:
CASE,DISK,ZDROJ som nechal ako bolo povodne odporucane:
case: http://www.alza.sk/fractal-core-1000-us ... tm#recenze
hdd: http://www.alza.sk/seagate-barracuda-72 ... 283656.htm
zdroj: http://www.alza.sk/seasonic-ss-400et-f3-d167021.htm

zmeny boli pri procesore, zvolil som ten co bol najviac odporucany, teda tento:
http://www.alza.sk/intel-xeon-e3-1245-v3-d520397.htm

a ak som dobre pochopil, tak k tomu by mala ist tato maticna:
http://www.alza.sk/asus-h87m-e-d432986.htm

ale neviem co s ramkou, ci brat tu povodne odporucanu, alebo inu, trosku som sa v tom stratil (zatial staci 8GB po case dokupim dalsi kus), tato ma frekvenciu 1866, a na maticnej je max 1600, neviem ci to vadi
http://www.alza.sk/crucial-8gb-ddr3-186 ... 440505.htm

mam este zopar otazok:
1. ked budem dokupovat novu Ramku, na ake parametre mam pozerat aby mi pasovala k tej druhej ? staci pozerat len na to aby to bolo DDR3 a mala rovnaku frekvenciu ?
2. s procesorom pride aj chladic, alebo si ho bude treba dokupit zvlast ? (je to dalsich 60+-e navyse)
3.graficku kartu ste nikto nespominali, ona nie je potrebna ?/EDIT: procesor ma v sebe nejaku integrovanu kartu, bude to stacit ?

ak si niekto najde cas na kontrolu mojho vyberu, a zodpovedanie otazok, budem velmi vdacny, naozaj, nevedel som ze je to take zlozite..
Používateľov profilový obrázok
kovinator
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1974
Dátum registrácie: Št 20. Jún, 2013, 23:25
Bydlisko: Bratislava

Re: kupa noveho PC - praca s grafikou video/rendering

Príspevok od používateľa kovinator »

0) dosku mozes aj lacnejsiu ale ok
1) ak bude rovnaka frekvencia a casovanie na 99% by to malo fungovat(zober tu istu len je tam 1600 a CL9)
2) ano je tam box chladic ale je hlucny ak by ti to vadilo neskor kup gelid tranquillo(ak tam vleze nekukal som to na mobile)
3) ano ta iGPU staci absolutne budes renderovat cez procak ( da sa aj cez gpu a je to ovela rychlejsie ale kvalita toho videa je trochu horsia semtam su tam male fragmenty niekto si to ani nevsimne ja to tam vidim) cize nepotrebujes inu mozno v buducnosti mozes porozmyslat
Spoiler: ukázať
BUILD LOG: http://pretaktovanie.zoznam.sk/viewtopi ... =6&t=99040
CASE Fractal R4 Black, CPU i5-4670k + Coollaboratory Liquid Ultra @ 4.5 GHz 1.2 V, COOLER Raijintek Ereboss @ Black & White + Alpenföhn WingBoost2 + Arctic MX-4, MB MSI Z97S SLI Krait Edition, GPU Palit GTX 1070 Ti Jetstream, RAM Corsair Vengeance LP 1x8GB CL9 1600 MHz Black, Kingston HyperX 1x8GB CL10 1600MHz White PSU Seasonic M12II-520W, SSD Samsung 840 Pro 128 GB, 2x Samsung 750 Evo 500GB HDD Seagate Barracuda 3TB 7200.14, Seagate Barracuda 4TB SC S.M.S.L M2, HP Beyerdynamic DT 990 Premium 250 Ohm + Cable Mod / KZ ZAS + AZ09 Pro/ KZ ZST Candy, SPEAKERS Bose Companion 3 Series II, KEYBOARD Keebio Iris rev 4 + Zilents V2 67g + MDA Big Bang 2.0/ SteelSeries 6gv2 + PBT keycaps , MOUSE SteelSeries Rival, MOUSEPAD Razer Goliathus

Návrat na "Nákupná poradňa"