porovnanie SSD cache programov vyrobcov a Windowsu
-
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 12259
- Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
- Bydlisko: ta Blava, ňe ?
porovnanie SSD cache programov vyrobcov a Windowsu
deťúrence, nemate volakto vyskusane porovnanie rozlicnych tych Samsung Rapid a podobnych rezimov a obycajneho zapnutia write cache Windowsu ? Ja som si uz dlhsie skrabal plesinu nad tym ze ako je dokelu mozne take RAPIDne zvysenie cisiel ked vlastne jedina vec co robia softy tychto SSD vyrobcov je proste cache.
Taku istu cache by mal dokazat aj Windows samotny - tam predsa nie je rozdiel. Ba dokonca je, Samsung Rapid je obmedzeny maximalne na 1GB cache, neviem kolko z toho je write a read, ci je dynamicky alokovana alebo co ; pricom Windows cache mechanizmus nema obmedzenu velkost write cache a kludne moze zabrat az celu RAMku cize rozhodne viac ako 1GB.
Nemam k dispozicii take SSDcka kde by som to mohol porovnat, len ma to zacalo zaujimat. Takze otazka : porovnaval uz niekto z vas default Windows cache so zapnutym write mechanizmom pre SSD a programy vyrobcov alebo to este nikoho nenapadlo ?
Taku istu cache by mal dokazat aj Windows samotny - tam predsa nie je rozdiel. Ba dokonca je, Samsung Rapid je obmedzeny maximalne na 1GB cache, neviem kolko z toho je write a read, ci je dynamicky alokovana alebo co ; pricom Windows cache mechanizmus nema obmedzenu velkost write cache a kludne moze zabrat az celu RAMku cize rozhodne viac ako 1GB.
Nemam k dispozicii take SSDcka kde by som to mohol porovnat, len ma to zacalo zaujimat. Takze otazka : porovnaval uz niekto z vas default Windows cache so zapnutym write mechanizmom pre SSD a programy vyrobcov alebo to este nikoho nenapadlo ?
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
- shiro
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 8731
- Dátum registrácie: Št 21. Dec, 2006, 02:00
- Bydlisko: Banska Bystrica
Re: porovnanie SSD cache programov vyrobcov a Windowsu
Skorej by ma zaujimalo, ci toto ma vobec vyznam. Pretoze SSD sa v 98% pouzivaju len na citanie dat., zvy sok su jednorazovky - instalacia OS, hier, programov. Tam ta netrapi, ci zapisujes 200 alebo 550MB/s, pretoze neinstalujes 20 veci kazdy den a nemas ani tak rychlu mechaniku, pripadne platnovy disk, aby si pocitoval brzdenie pri zapise na SSD.
Co som vygooglil, tak u Samsungu pracuje RAPID dynamicky:
Na SSD maju defaultne v OS vsetci zapnutu windowsacku write cache. Urobil som meranie v sekvecnom zapise na zostave v podpise:
vypnuta windows write cache - zapis 80MB/s
zapnuta windows write cache - zapis 275MB/s
...takze nieco to robi. Disk mam na sata2 radici, preto ta nizka rychlost. Ale rozdiel vidis.
Co som vygooglil, tak u Samsungu pracuje RAPID dynamicky:
Ano, cache moze mat 1GB ci 2GB, v testoch su to pekne cisla, ze zapis 1200MB/s...ale len do tej cache, ktora je vzdy v RAM...z nej to samozrejme lezie max. rychlostou zapisu SSD, takze uzke hrdlo nijak neodstranis, pretoze by si musel mat proste rychlejsi SSD. Cache je len barlicka, beztak to musi dakedy posielat data do SSD, aby sa mohla vyprazdnit. Ked ti vypadne prud, potom co? RAMka je zmazana.RAPID operates at the block and file system
level to analyze application and data usage and
eliminates system performance bottlenecks by
dynamically leveraging system DRAM as a read/
write cache.
Na SSD maju defaultne v OS vsetci zapnutu windowsacku write cache. Urobil som meranie v sekvecnom zapise na zostave v podpise:
vypnuta windows write cache - zapis 80MB/s
zapnuta windows write cache - zapis 275MB/s
...takze nieco to robi. Disk mam na sata2 radici, preto ta nizka rychlost. Ale rozdiel vidis.
Ryzen 7 3700X | SilentiumPC Fera 3 | Asrock X570M Pro4 | Patriot Viper 4 Blackout 16GB DDR4-3600 CL17 | Gainward RTX4060 Ti Pegasus 8GB | Samsung 970evo Plus 250GB NVMe | Corsair MP510 1TB NVMe | Samsung 980 Pro 2TB NVMe | Corsair RM550x | 32" Samsung ViewFinity S60UA | 3x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM
Xiaomi Mi 9 Lite 64GB
Xiaomi Mi 9 Lite 64GB
-
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 12259
- Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
- Bydlisko: ta Blava, ňe ?
Re: porovnanie SSD cache programov vyrobcov a Windowsu
diky za info. Samozrejme ze uzke hrdlo (ehm SSD) neodstranis, ale zaklad cache je v tom aby si :
- pri citani mal potrebne data v ram a tym mnohonasobne urychlil operaciu
- pri zapise zmestil vsetky data do ram a potom na pozadi offloadoval na SSD
jasne, vypadok prudu - nepamatam si nic podstatne za X rokov u mna dozadu, takze tuto statisticku sancu velmi rad obetujem. Ako hovoris, vo write cache aj tak nezvyknem mavat 50GB cize ma to netrapi.
Dynamicka praca Samsung Rapid : samozrejme, myslim ze som niekde cital ze zoberie maximalne 1 GB RAM. Nechce sa mi to teraz verifikovat. Otazka je preco Rapid zvysi vykon este navrch klasickej Windows cache ! Ved predsa keby windows cache fungovala v poriadku, tak "dalsia vrstva" je uz nezmysel. Ci nejaku funkcionalitu "cache ssd" poskytne jeden program alebo druhy program, to by predsa malo byt jedno (windows memory manager alebo samsung rapid). A zjavne to tak nie je.
Si si isty tym ze write cache je standartne zapnuta ? Noze pozri nastavenie SSD v Device manageri, ci tam mas "enable write caching on the device" a "turn off windows write-cache buffer flushing on the device", to su dve rozlicne veci.
Tvoje cisla s vypnutou cache sa mi ani nahodou nepacia : hp probook 6470b, sata1 teda 3Gbit/s, SSD OCZ Vertex4, pouzivany asi rok, 120GB kapacita, 80GB free, sekvencny zapis 270MB/s hocikedy. Zapnuta write cache : mam 8GB RAM, dam si nejakym softom z Microsoftu vytvorit 4GB subor na disku, prebehne okamzite, v Task Manageri vidim ako mi Physical Memory/Cached vyletelo z 300MB po starte systemu na 4400MB takze to zjavne natlacil do cache a potom to radovo 14 az 15 sekund zapisuje na SSD (svieti dioda) cize to presne zodpoveda tomu vykonu co dokazem pozorovat aj nazivo. Vyberem ten disk von, zapojim do desktopu kde mam diskove pole schopne vytlacit az 550MB/s, zapisuje 270MB/s linearne imrvere az do armageddonu.
Plus este si pozri nastavenie BIOSu a Power managementu aj vo Windowse : vykon diskoveho subsystemu ked tam NEMAS zakazane vsetky procesorove C1/C3 sleep state a ked nemas vo Windows maximum performance je dramaticky mensi. Ziadna "balance"... musis mat maximum.
Obrovsky rozdiel je pri praci s malymi blokmi a velkym kvantom suborov. Ked dam vymazat adresar s 15000 fajlikmi bez zapnutej write cache tak sa skoro mozem ist naucit po japonsky ; ked to spravim so zapnutou write cache tak zmiznu za pol sekundu len tak blikne za nimi.
Este moze niekto prispiet so svojimi skusenostami ? Neverim tomu ze system samotny sa proste neda zoptimalizovat tak ako to dokaze Samsung Rapid. Je to proste dalsi prostrednik navyse a ja sprostredkovatelov nevidim rad.
- pri citani mal potrebne data v ram a tym mnohonasobne urychlil operaciu
- pri zapise zmestil vsetky data do ram a potom na pozadi offloadoval na SSD
jasne, vypadok prudu - nepamatam si nic podstatne za X rokov u mna dozadu, takze tuto statisticku sancu velmi rad obetujem. Ako hovoris, vo write cache aj tak nezvyknem mavat 50GB cize ma to netrapi.
Dynamicka praca Samsung Rapid : samozrejme, myslim ze som niekde cital ze zoberie maximalne 1 GB RAM. Nechce sa mi to teraz verifikovat. Otazka je preco Rapid zvysi vykon este navrch klasickej Windows cache ! Ved predsa keby windows cache fungovala v poriadku, tak "dalsia vrstva" je uz nezmysel. Ci nejaku funkcionalitu "cache ssd" poskytne jeden program alebo druhy program, to by predsa malo byt jedno (windows memory manager alebo samsung rapid). A zjavne to tak nie je.
Si si isty tym ze write cache je standartne zapnuta ? Noze pozri nastavenie SSD v Device manageri, ci tam mas "enable write caching on the device" a "turn off windows write-cache buffer flushing on the device", to su dve rozlicne veci.
Tvoje cisla s vypnutou cache sa mi ani nahodou nepacia : hp probook 6470b, sata1 teda 3Gbit/s, SSD OCZ Vertex4, pouzivany asi rok, 120GB kapacita, 80GB free, sekvencny zapis 270MB/s hocikedy. Zapnuta write cache : mam 8GB RAM, dam si nejakym softom z Microsoftu vytvorit 4GB subor na disku, prebehne okamzite, v Task Manageri vidim ako mi Physical Memory/Cached vyletelo z 300MB po starte systemu na 4400MB takze to zjavne natlacil do cache a potom to radovo 14 az 15 sekund zapisuje na SSD (svieti dioda) cize to presne zodpoveda tomu vykonu co dokazem pozorovat aj nazivo. Vyberem ten disk von, zapojim do desktopu kde mam diskove pole schopne vytlacit az 550MB/s, zapisuje 270MB/s linearne imrvere az do armageddonu.
Plus este si pozri nastavenie BIOSu a Power managementu aj vo Windowse : vykon diskoveho subsystemu ked tam NEMAS zakazane vsetky procesorove C1/C3 sleep state a ked nemas vo Windows maximum performance je dramaticky mensi. Ziadna "balance"... musis mat maximum.
Obrovsky rozdiel je pri praci s malymi blokmi a velkym kvantom suborov. Ked dam vymazat adresar s 15000 fajlikmi bez zapnutej write cache tak sa skoro mozem ist naucit po japonsky ; ked to spravim so zapnutou write cache tak zmiznu za pol sekundu len tak blikne za nimi.
Este moze niekto prispiet so svojimi skusenostami ? Neverim tomu ze system samotny sa proste neda zoptimalizovat tak ako to dokaze Samsung Rapid. Je to proste dalsi prostrednik navyse a ja sprostredkovatelov nevidim rad.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
- dexterav
- Sponzor fóra gold
- Príspevky: 22037
- Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
- Bydlisko: Sered´
Re: porovnanie SSD cache programov vyrobcov a Windowsu
k tej cache ako to už býva nieje to zase a6 tak o ve2kosti a zrovna Rapid ale patrí do kategorie som veľká ale relatívne hlúpa cache
ani v HDD niesú žiadne GB cache a idú fajne, bez nej sú HDD ozaj slimáci ale stačí 8MB a HDD ide ako blesk, na HDD
nárast výkonu je takmer vždy iba v určitej oblasti veľkosti a potom už je to iba plytvanie...
preto ani HDD nemajú žiadne GB veľkoti cache ale robia to inteligentne
samozrejme to závisí aj čo sa požaduje od samotného zariadenia
ako je cache dobrá ukáže hlavne test ked sú dáta oveľa väčšie ako samotná cache
ak je inteligentná tak výkon je cca na podobnej úrovni resp niesú tam strmé skoky smerom dole, ale ak je to iba o veľkosti po je prekročená proste rýchlosť padne strmo dolu...
samozrejme tá inteligentná cache nieje taká rýchla
btw dobré testy sú na to pri porovnaná iRST od intelu a podobnej veci od marvellu , bavíme sa o SSD cache pre HDD, kde intel ide na to z rozumom ale marvell len proste naťahá dáta do cache (ssd) a hotovo
povedané inak po prekročení veľkosti si intel zachováva relatívne vysoký výkon ale marvell padne proste na výkon HDD
takisto SSD cache od výrobcov SSD sú na tom relatívne dobre , ale to je aj tým že riadenie cache im zabezpečuje všetkým licencovaný soft ktorý všetko riadi
ani v HDD niesú žiadne GB cache a idú fajne, bez nej sú HDD ozaj slimáci ale stačí 8MB a HDD ide ako blesk, na HDD
nárast výkonu je takmer vždy iba v určitej oblasti veľkosti a potom už je to iba plytvanie...
preto ani HDD nemajú žiadne GB veľkoti cache ale robia to inteligentne
samozrejme to závisí aj čo sa požaduje od samotného zariadenia
ako je cache dobrá ukáže hlavne test ked sú dáta oveľa väčšie ako samotná cache
ak je inteligentná tak výkon je cca na podobnej úrovni resp niesú tam strmé skoky smerom dole, ale ak je to iba o veľkosti po je prekročená proste rýchlosť padne strmo dolu...
samozrejme tá inteligentná cache nieje taká rýchla
btw dobré testy sú na to pri porovnaná iRST od intelu a podobnej veci od marvellu , bavíme sa o SSD cache pre HDD, kde intel ide na to z rozumom ale marvell len proste naťahá dáta do cache (ssd) a hotovo
povedané inak po prekročení veľkosti si intel zachováva relatívne vysoký výkon ale marvell padne proste na výkon HDD
takisto SSD cache od výrobcov SSD sú na tom relatívne dobre , ale to je aj tým že riadenie cache im zabezpečuje všetkým licencovaný soft ktorý všetko riadi
Spoiler: ukázať
- shiro
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 8731
- Dátum registrácie: Št 21. Dec, 2006, 02:00
- Bydlisko: Banska Bystrica
Re: porovnanie SSD cache programov vyrobcov a Windowsu
Pravda, ale pointa ostava rovnaka - data v tom momente nemas na disku, ale v ram. Ale to by som takto mohol tvrdit o hocijakej cachemp3turbo napísal:diky za info. Samozrejme ze uzke hrdlo (ehm SSD) neodstranis, ale zaklad cache je v tom aby si :
- pri citani mal potrebne data v ram a tym mnohonasobne urychlil operaciu
- pri zapise zmestil vsetky data do ram a potom na pozadi offloadoval na SSD
Windows mozno pracuje inym principom, samsung mohol postavit rapid mod presne na mieru svojim diskom a radicu, ktovie.mp3turbo napísal:Dynamicka praca Samsung Rapid : samozrejme, myslim ze som niekde cital ze zoberie maximalne 1 GB RAM. Nechce sa mi to teraz verifikovat. Otazka je preco Rapid zvysi vykon este navrch klasickej Windows cache ! Ved predsa keby windows cache fungovala v poriadku, tak "dalsia vrstva" je uz nezmysel. Ci nejaku funkcionalitu "cache ssd" poskytne jeden program alebo druhy program, to by predsa malo byt jedno (windows memory manager alebo samsung rapid). A zjavne to tak nie je.
Hej mam to tak a na hocijakom pc ktore sme aj vo firme skladali so SSD to bolo zapnute. To "turn off windows write-cache buffer flushing on the device" je vypnutie ochrany pred vypadkom prudu. To mam nezaciarknute, tj. aktivovane. Inac by sa mohlo stat ze ked mi vypadne stava, windows nenbootuju lebo budu mat nejake systemove data v cache a pridu o ne.mp3turbo napísal:Si si isty tym ze write cache je standartne zapnuta ? Noze pozri nastavenie SSD v Device manageri, ci tam mas "enable write caching on the device" a "turn off windows write-cache buffer flushing on the device", to su dve rozlicne veci.
OCZ maju iny radic ako samsung, tam vidim rozdiel. Toto je neporovnatelne, porovnavame jablka a hrusky.mp3turbo napísal:Tvoje cisla s vypnutou cache sa mi ani nahodou nepacia : hp probook 6470b, sata1 teda 3Gbit/s, SSD OCZ Vertex4, pouzivany asi rok, 120GB kapacita, 80GB free, sekvencny zapis 270MB/s hocikedy. Zapnuta write cache : mam 8GB RAM, dam si nejakym softom z Microsoftu vytvorit 4GB subor na disku, prebehne okamzite, v Task Manageri vidim ako mi Physical Memory/Cached vyletelo z 300MB po starte systemu na 4400MB takze to zjavne natlacil do cache a potom to radovo 14 az 15 sekund zapisuje na SSD (svieti dioda) cize to presne zodpoveda tomu vykonu co dokazem pozorovat aj nazivo. Vyberem ten disk von, zapojim do desktopu kde mam diskove pole schopne vytlacit az 550MB/s, zapisuje 270MB/s linearne imrvere az do armageddonu.
To by ma zaujimalo ze preco...sleep staty nemaju co robit s vykonom disku...okrem pripadu uspania pc a podobnych veci.mp3turbo napísal:Plus este si pozri nastavenie BIOSu a Power managementu aj vo Windowse : vykon diskoveho subsystemu ked tam NEMAS zakazane vsetky procesorove C1/C3 sleep state a ked nemas vo Windows maximum performance je dramaticky mensi. Ziadna "balance"... musis mat maximum.
Mam to na balance, to je pravda. Zase nepotrebujem aby mi cely cas bezal cpu na plno a zbytocne sa opekal.
Lebo bez zapnutej cache to maze priamo na disku, kdezto pri zapnutej si to spravi daco ako "frontu" a ostatok uz nevidis. Javi sa ti to ako ihned zmazane.mp3turbo napísal:Obrovsky rozdiel je pri praci s malymi blokmi a velkym kvantom suborov. Ked dam vymazat adresar s 15000 fajlikmi bez zapnutej write cache tak sa skoro mozem ist naucit po japonsky ; ked to spravim so zapnutou write cache tak zmiznu za pol sekundu len tak blikne za nimi.
Este moze niekto prispiet so svojimi skusenostami ? Neverim tomu ze system samotny sa proste neda zoptimalizovat tak ako to dokaze Samsung Rapid. Je to proste dalsi prostrednik navyse a ja sprostredkovatelov nevidim rad.[/quote]
Ryzen 7 3700X | SilentiumPC Fera 3 | Asrock X570M Pro4 | Patriot Viper 4 Blackout 16GB DDR4-3600 CL17 | Gainward RTX4060 Ti Pegasus 8GB | Samsung 970evo Plus 250GB NVMe | Corsair MP510 1TB NVMe | Samsung 980 Pro 2TB NVMe | Corsair RM550x | 32" Samsung ViewFinity S60UA | 3x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM
Xiaomi Mi 9 Lite 64GB
Xiaomi Mi 9 Lite 64GB
-
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 12259
- Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
- Bydlisko: ta Blava, ňe ?
Re: porovnanie SSD cache programov vyrobcov a Windowsu
budem reagovat len na tvoje vety, reakcia na co si reagoval ty je jasna z prispevku vyssie :
>> Pravda, ale pointa ostava rovnaka - data v tom momente nemas na disku, ale v ram. Ale to by som takto mohol tvrdit o hocijakej cache
isteze, ja som len nahrubo popisal moje myslienky co cache robi a/alebo by mala robit. Samozrejme ze akakolvek cache, tak ako ty hovoris, by toto popisane mala splnat a teda by sme to o nej mohli tvrdit.
>> Windows mozno pracuje inym principom, samsung mohol postavit rapid mod presne na mieru svojim diskom a radicu, ktovie.
to prve zrejme ano, to druhe urcite nie. Rapid postavil na mieru svojim diskom, ale absolutne nic nezmenia na chipsete ktorym je Samsung SSD pripojeny, na jeho vlastnostiach a radic na SSDcku do tohoto absolutne nema co kecat - tu sa jedna o optimalizaciu v pamati. Zapis na disk nevyriesia nijako inak, to je proste pevne dane.
>> To "turn off windows write-cache buffer flushing on the device" je vypnutie ochrany pred vypadkom prudu. To mam nezaciarknute, tj. aktivovane.
>> Inac by sa mohlo stat ze ked mi vypadne stava, windows nenbootuju lebo budu mat nejake systemove data v cache a pridu o ne.
Tato vec je z principu len "vynutenie flashnutia cache vnutri v SSDcku na medium s potvrdenim toho ze to SSD spravilo" co dnesne disky skoro kazdy jeden zabezpecuju s prstom v riti tak, ze proste maju vlastny kondenzator. Vypadne prud, to co ma SSD vo svojej cache to dokaze s garanciou zapisat [poznamka autora : co do SSD Cache nestihlo prist z hlavnej cache teda RAM je ajtak stratene bez debaty cize tymto smerom sa nemusime uberat].
Cize tento parameter ta moze vyslovene len spomalit - nemozes nic ziskat (KED MAS SSD S KONDIKOM), jedine stracas. Preto som sa ta pytal ci to mas zapnute alebo nie.
>> OCZ maju iny radic ako samsung, tam vidim rozdiel. Toto je neporovnatelne, porovnavame jablka a hrusky.
spravne, ale co som ja hovoril nebolo o porovnani radicov ale o tom ako mi pracuje standartna windows cache. A ze nevidim priestor pre lepsi vysledok ked sa do hry zapoji este Samsungova Rapid. Ja viem ze ludia maju lepsie vysledky s Rapidom ako bez neho, ale takychto programov existuje sialene vela a vsetky robia to iste ako Rapid, akurat su daleko-predaleko viac konfigurovatelne a dokazu vyuzit viac ako 1GB RAM, ako prve ma napadlo Velobit HyperCache alebo Romex FancyCache (review tu : http://www.thessdreview.com/our-reviews ... onds-flat/ )
Toto je presne to ako pracuje aj Samsung Rapid, radic SSDcka do toho nepletieme. Akurat hovorim Rapid je velmi obmedzeny. A ja sa pytam to co sa pytam : preco dofrasa ten posrany Windows nevie pracovat rovnako zaujimavo ako FancyCache a Rapid ? Podla mna to musi byt schopny, proste princip je ten isty, len si myslim ze nieco robime zle a preto do toho vrtam.
>> To by ma zaujimalo ze preco...sleep staty nemaju co robit s vykonom disku...okrem pripadu uspania pc a podobnych veci.
este si malo mliecka spapal a to nemyslim vobec v zlom tak to tak neber :
http://blogs.msdn.com/b/cindygross/arch ... erver.aspx
http://www.brentozar.com/archive/2010/1 ... t-so-fast/
http://www.mssqltips.com/sqlservertip/2 ... anagement/
http://www.hanselman.com/blog/TheNewTur ... rvers.aspx
http://serverfault.com/questions/94212/ ... erformance
a to som zobral len odkazy z prvej stranky googla. Takze toto maju sleep staty co robit s vykonom disku. Rovnake veci som pozoroval aj ja u mna doma a to pri klasickom testovani rychlosti diskov, ziadne DB/SQL.
>> Lebo bez zapnutej cache to maze priamo na disku, kdezto pri zapnutej si to spravi daco ako "frontu" a ostatok uz nevidis. Javi sa ti to ako ihned zmazane.
tajomstvo pri mazani suborov je v opakovanom prepisovani alokacnej tabulky na surobovom systeme, kde vykonas operaciu stokrat v pamati ale na disk zapises iba raz pri zapnutej cache. Takze nie fronta, ale toto. Sikovna cache jednoducho vidi ze "tuto nebudem zapisovat data pretoze sa mi uz medzicasom stihli zmenit zase".
Vidim ze nejako vela ludi nesprta do veci do ktorych sprtam ja. Ach jo skoda. Ja mam systemy produkcne a nemozem si dovolit hracickovat sa - nemate niekto naladu napriklad si natiahnut tu FancyCache a porovnat to s Rapidom samsungu ? Ze by sme sa dopracovali k nejakemu prekvapeniu ja nemam doma ziadne SSD co mozem pouzit a nemam ziadny Samsung takze to porovnat nedokazem.
>> Pravda, ale pointa ostava rovnaka - data v tom momente nemas na disku, ale v ram. Ale to by som takto mohol tvrdit o hocijakej cache
isteze, ja som len nahrubo popisal moje myslienky co cache robi a/alebo by mala robit. Samozrejme ze akakolvek cache, tak ako ty hovoris, by toto popisane mala splnat a teda by sme to o nej mohli tvrdit.
>> Windows mozno pracuje inym principom, samsung mohol postavit rapid mod presne na mieru svojim diskom a radicu, ktovie.
to prve zrejme ano, to druhe urcite nie. Rapid postavil na mieru svojim diskom, ale absolutne nic nezmenia na chipsete ktorym je Samsung SSD pripojeny, na jeho vlastnostiach a radic na SSDcku do tohoto absolutne nema co kecat - tu sa jedna o optimalizaciu v pamati. Zapis na disk nevyriesia nijako inak, to je proste pevne dane.
>> To "turn off windows write-cache buffer flushing on the device" je vypnutie ochrany pred vypadkom prudu. To mam nezaciarknute, tj. aktivovane.
>> Inac by sa mohlo stat ze ked mi vypadne stava, windows nenbootuju lebo budu mat nejake systemove data v cache a pridu o ne.
Tato vec je z principu len "vynutenie flashnutia cache vnutri v SSDcku na medium s potvrdenim toho ze to SSD spravilo" co dnesne disky skoro kazdy jeden zabezpecuju s prstom v riti tak, ze proste maju vlastny kondenzator. Vypadne prud, to co ma SSD vo svojej cache to dokaze s garanciou zapisat [poznamka autora : co do SSD Cache nestihlo prist z hlavnej cache teda RAM je ajtak stratene bez debaty cize tymto smerom sa nemusime uberat].
Cize tento parameter ta moze vyslovene len spomalit - nemozes nic ziskat (KED MAS SSD S KONDIKOM), jedine stracas. Preto som sa ta pytal ci to mas zapnute alebo nie.
>> OCZ maju iny radic ako samsung, tam vidim rozdiel. Toto je neporovnatelne, porovnavame jablka a hrusky.
spravne, ale co som ja hovoril nebolo o porovnani radicov ale o tom ako mi pracuje standartna windows cache. A ze nevidim priestor pre lepsi vysledok ked sa do hry zapoji este Samsungova Rapid. Ja viem ze ludia maju lepsie vysledky s Rapidom ako bez neho, ale takychto programov existuje sialene vela a vsetky robia to iste ako Rapid, akurat su daleko-predaleko viac konfigurovatelne a dokazu vyuzit viac ako 1GB RAM, ako prve ma napadlo Velobit HyperCache alebo Romex FancyCache (review tu : http://www.thessdreview.com/our-reviews ... onds-flat/ )
Toto je presne to ako pracuje aj Samsung Rapid, radic SSDcka do toho nepletieme. Akurat hovorim Rapid je velmi obmedzeny. A ja sa pytam to co sa pytam : preco dofrasa ten posrany Windows nevie pracovat rovnako zaujimavo ako FancyCache a Rapid ? Podla mna to musi byt schopny, proste princip je ten isty, len si myslim ze nieco robime zle a preto do toho vrtam.
>> To by ma zaujimalo ze preco...sleep staty nemaju co robit s vykonom disku...okrem pripadu uspania pc a podobnych veci.
este si malo mliecka spapal a to nemyslim vobec v zlom tak to tak neber :
http://blogs.msdn.com/b/cindygross/arch ... erver.aspx
http://www.brentozar.com/archive/2010/1 ... t-so-fast/
http://www.mssqltips.com/sqlservertip/2 ... anagement/
http://www.hanselman.com/blog/TheNewTur ... rvers.aspx
http://serverfault.com/questions/94212/ ... erformance
a to som zobral len odkazy z prvej stranky googla. Takze toto maju sleep staty co robit s vykonom disku. Rovnake veci som pozoroval aj ja u mna doma a to pri klasickom testovani rychlosti diskov, ziadne DB/SQL.
>> Lebo bez zapnutej cache to maze priamo na disku, kdezto pri zapnutej si to spravi daco ako "frontu" a ostatok uz nevidis. Javi sa ti to ako ihned zmazane.
tajomstvo pri mazani suborov je v opakovanom prepisovani alokacnej tabulky na surobovom systeme, kde vykonas operaciu stokrat v pamati ale na disk zapises iba raz pri zapnutej cache. Takze nie fronta, ale toto. Sikovna cache jednoducho vidi ze "tuto nebudem zapisovat data pretoze sa mi uz medzicasom stihli zmenit zase".
Vidim ze nejako vela ludi nesprta do veci do ktorych sprtam ja. Ach jo skoda. Ja mam systemy produkcne a nemozem si dovolit hracickovat sa - nemate niekto naladu napriklad si natiahnut tu FancyCache a porovnat to s Rapidom samsungu ? Ze by sme sa dopracovali k nejakemu prekvapeniu ja nemam doma ziadne SSD co mozem pouzit a nemam ziadny Samsung takze to porovnat nedokazem.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
- Zoltan Balaton
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 13796
- Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
- Bydlisko: Banská Bystrica
Re: porovnanie SSD cache programov vyrobcov a Windowsu
fiha..a page file ?..shiro napísal:Skorej by ma zaujimalo, ci toto ma vobec vyznam. Pretoze SSD sa v 98% pouzivaju len na citanie dat., zvy sok su jednorazovky - instalacia OS, hier, programov.
-
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 12259
- Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
- Bydlisko: ta Blava, ňe ?
Re: porovnanie SSD cache programov vyrobcov a Windowsu
skoda ze sa nikto nechytil.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Re: porovnanie SSD cache programov vyrobcov a Windowsu
Mno ked chcete zistit dačo viac o Rapid mode tak odporúčam pozreť tento FAQ, je tam vysvetlene vela vecí na ktore sa tu pýtate, napríklad aj to ako sa lisi od RAMDisku, či Windows write cache + ako spoluupracuju, ako to cele funguje, prečo to nejde na inom SSD a vela, vela viac. Cize dačo pre teba mp3turbo
Mne osobne sa pači hlavne, fakt že momentálna velkosť 1Gb je len sučasné nastavenie vyrobcom, ktore je vraj moc konzervativne a sa ho chystaju prehodnotit. Potom by sa konecne našlo využitie aj pre 16 či 32GB RAM v bežnom PC.
Samsung RAPID mode - FAQ
Toto je fajna poznámka
Mne osobne sa pači hlavne, fakt že momentálna velkosť 1Gb je len sučasné nastavenie vyrobcom, ktore je vraj moc konzervativne a sa ho chystaju prehodnotit. Potom by sa konecne našlo využitie aj pre 16 či 32GB RAM v bežnom PC.
Samsung RAPID mode - FAQ
Spoiler: ukázať
Is RAPID mode used to mask
Samsung EVO problems?
Absolutely not. Samsung EVO is the most advanced SSD on the market. RAPID mode simply augments the already
excellent performance of EVO by leveraging spare system resources to further accelerate the storage interface
AMD Ryzen R9 7950X3D PBO, Noctua NH-D15S [NA-HC4] chromax.black&white, GIGABYTE B650E AORUS ELITE X AX ICE, Patriot Viper Elite 5 64 GB KIT DDR5 @6200MHz CL30 White RGB, ASUS TUF RTX 4070Ti GAMING OC 12GB GDDR6X @3/23,5Ghz, NVMe SSD Samsung 990 PRO 1TB + Kingston A2000 1TB, SATA SSD Team Group CX2 1TB + Samsung 860 EVO 250GB, A4tech Bloody V7M HoleLess, Seasonic Focus Plus SSR-750FX Gold, Lian Li Lancool 215 White, 32" Samsung LE32B551 RED, Nintendo Switch V2 HWFLY Modchip OC CPU: 1020@1785Mhz, GPU: 768@921Mhz, RAM:@1600MHz
-
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 12259
- Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
- Bydlisko: ta Blava, ňe ?
Re: porovnanie SSD cache programov vyrobcov a Windowsu
toto su len marketingove drysty a nic technicke.
>> je tam vysvetlene vela vecí na ktore sa tu pýtate, napríklad aj to ako sa lisi od RAMDisku
ja som sa nepytal ako sa lisi od ramdisku, to je hadam jasne kazdemu co ma v zadku dierku ; nie je tam vysvetlena ani jedna jedina vec na ktoru som sa pytal.
Myslel som to skor na takejto nejakej urovni : http://www.microsoft.com/en-us/download ... x?id=41182
pozri si nieco z tych par tisic stran...
hlavne som sa pytal na prakticke porovnanie s inymi cache programami a konkretnym nastavenim vo Windowse, ale vidim ze nikto realne skusenosti nema. Ani ja, pretoze Samsung SSD nemam doma a teda nemozem porovnat vlastnymi silami, inak by som sa nespoliehal na inych. Tak potom ine zadanie :
ked niekto budete kupovat SSD, boli by ste taki laskavi ze by ste si nainstalovali windows, natiahli na neho dole spominany pridavny cache program Velobit HyperCache alebo Romex FancyCache a spravili hentie "vykonove" testy teda Atto and company ? Velmi rad by som taketo vysledky porovnal s vysledkami co dosahuje Samsung Rapid. Vobec ma netrapi ze by to bol uplne iny model SSD a nie od Samsungu, proste by som len chcel porovnat cisla .... Samsung Rapid versus FancyCache/Hypercache. Proste ma to zaujima. Zase by som si pomohol sam, ale nove SSD sa nechystam kupovat v blizkej dobe. Som presvedceny ze taketo porovnanie by zaujimalo viacerych.
>> je tam vysvetlene vela vecí na ktore sa tu pýtate, napríklad aj to ako sa lisi od RAMDisku
ja som sa nepytal ako sa lisi od ramdisku, to je hadam jasne kazdemu co ma v zadku dierku ; nie je tam vysvetlena ani jedna jedina vec na ktoru som sa pytal.
Myslel som to skor na takejto nejakej urovni : http://www.microsoft.com/en-us/download ... x?id=41182
pozri si nieco z tych par tisic stran...
hlavne som sa pytal na prakticke porovnanie s inymi cache programami a konkretnym nastavenim vo Windowse, ale vidim ze nikto realne skusenosti nema. Ani ja, pretoze Samsung SSD nemam doma a teda nemozem porovnat vlastnymi silami, inak by som sa nespoliehal na inych. Tak potom ine zadanie :
ked niekto budete kupovat SSD, boli by ste taki laskavi ze by ste si nainstalovali windows, natiahli na neho dole spominany pridavny cache program Velobit HyperCache alebo Romex FancyCache a spravili hentie "vykonove" testy teda Atto and company ? Velmi rad by som taketo vysledky porovnal s vysledkami co dosahuje Samsung Rapid. Vobec ma netrapi ze by to bol uplne iny model SSD a nie od Samsungu, proste by som len chcel porovnat cisla .... Samsung Rapid versus FancyCache/Hypercache. Proste ma to zaujima. Zase by som si pomohol sam, ale nove SSD sa nechystam kupovat v blizkej dobe. Som presvedceny ze taketo porovnanie by zaujimalo viacerych.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
-
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 12259
- Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
- Bydlisko: ta Blava, ňe ?
Re: porovnanie SSD cache programov vyrobcov a Windowsu
a vlastne... co sa pytam tak sproste, ved uz linkovany test: http://www.thessdreview.com/our-reviews ... ds-flat/2/
to ukazuje uplne jasne. S jedinym SSD, 120GB Mushkin Chronos Deluxe, dosahuju cisla ktore su na miliardy galaxii vzdialene cislam co prezentuje Samsung Rapid s "the most advanced SSD" ako prehlasili o EVO.
Vyriesene, Samsung Rapid je hnacka podla ocakavania, na hlavu ho porazi sprosta utilitka v beta verzii od totalne neznamej zaprdenej dvojchlapovej (aby som nahodou neprehnal !) firmy. Nic ine som ani necakal, samozrejme.
Cele som to len chcel vidiet na obrovskych suboroch, mnohodesiatok gigabajtov a nie na takychto priblblych testikoch co trvaju desat sekund. Ja viem, co si nespravim sam, to nemam.
to ukazuje uplne jasne. S jedinym SSD, 120GB Mushkin Chronos Deluxe, dosahuju cisla ktore su na miliardy galaxii vzdialene cislam co prezentuje Samsung Rapid s "the most advanced SSD" ako prehlasili o EVO.
Vyriesene, Samsung Rapid je hnacka podla ocakavania, na hlavu ho porazi sprosta utilitka v beta verzii od totalne neznamej zaprdenej dvojchlapovej (aby som nahodou neprehnal !) firmy. Nic ine som ani necakal, samozrejme.
Cele som to len chcel vidiet na obrovskych suboroch, mnohodesiatok gigabajtov a nie na takychto priblblych testikoch co trvaju desat sekund. Ja viem, co si nespravim sam, to nemam.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Re: porovnanie SSD cache programov vyrobcov a Windowsu
Jasne, že to je hračka, čo si konkretne čakal? Sak to je čisty marketing pre decka Pre mna napríklad je to len bonus, ssd to podporuje, RAMky dosť, tak prečo nie.
Jo, mno taketo niečo určite nebudem riesit na 120-240GB low-cost ssd a myslim, že ani bezny uzivatel na domacom pc. Inak super že podobne utilitky ficia, aspon každy može okúsiť tu "rýchlosť".Cele som to len chcel vidiet na obrovskych suboroch, mnohodesiatok gigabajtov a nie na takychto priblblych testikoch co trvaju desat sekund.
AMD Ryzen R9 7950X3D PBO, Noctua NH-D15S [NA-HC4] chromax.black&white, GIGABYTE B650E AORUS ELITE X AX ICE, Patriot Viper Elite 5 64 GB KIT DDR5 @6200MHz CL30 White RGB, ASUS TUF RTX 4070Ti GAMING OC 12GB GDDR6X @3/23,5Ghz, NVMe SSD Samsung 990 PRO 1TB + Kingston A2000 1TB, SATA SSD Team Group CX2 1TB + Samsung 860 EVO 250GB, A4tech Bloody V7M HoleLess, Seasonic Focus Plus SSR-750FX Gold, Lian Li Lancool 215 White, 32" Samsung LE32B551 RED, Nintendo Switch V2 HWFLY Modchip OC CPU: 1020@1785Mhz, GPU: 768@921Mhz, RAM:@1600MHz