PC na doma/pracovné

[ZacI]

Ahoj,

rodičom odišiel doma PC a tak sa bude kupovať nový.

Využitie: internet, office, občas hry pre brata, autodesk inventor 2011 a Catia(neviem aká verzia)
- hlavne tie posledné 2 veci sú doležité a aj preto zakladám túto tému

Otcovi poradil kolega v práci niečo takéto:
https://www.dropbox.com/s/tblthg4gl7jc3 ... .56.28.png

otázka, ale znie či sa oplatí dať 500eur za quadro kartu a či na to nebude stačiť napríklad gtx770, ktorú som tam chcel dať ja
v tomto teste http://www.tomshardware.com/reviews/bes ... 493-7.html pri autodesku vyhráva geforce, ale zas pri catii je lepšie quadro

chcel by som počuť Váš osobný názor na vec, či stojí za to priplatiť 200e

Taktiež by som sa chcel opýtať na monitor okolo tých 180eur.
Dell u2312hm sa asi prestáva predávať a tak teraz hľadám nejaký ekvivalent.... Možno http://datacomp.sk/23-lcd-dell-professi ... xy6N_l5Ppw ?

Ďakujem za každú radu a názor lebo sa do týchto kresliacich programov veľmi nevyznám, ale príde mi, že 200eur je až príliš veľký príplatok

PS: v prípade možnosti gtx770 by bol silnejší zdroj, ale inak by bola zostava rovnaká
PPS: otec robí klasicky vo firme, čiže domáci pc nie je jediný, na ktorom by robil projekty

[mp3turbo]

moc vela ludi so skusenostami s Catiou na tomto fore necakaj, to iste plati pre quadddro/firepro.

Moj nazor : pokial pan otec neprojektuje minimalne Burdž Chalífa comu nasvedcuje aj absolutne zakladny vyber rozlisenia monitoru (1920x1080 na konstrukterinu ? uhm...) tak sa mu proste neoplati priplatok na specializovane gfx.

Zdovodnenie :

1) keby tu grafiku naozaj potreboval, nemusel by sa cez syna pytat na fore (nic v zlom, ale napriklad bmw 4.4i turbo drifter sa tu na fore nepyta ci potrebuje chladic na servo alebo nie pretoze proste automaticky vie ze to servo bez nuteneho chladenia oddrbe za 45 minut - mam kamarata co v pohode odpali servo aj s chladenim, dvakrat denne ked je dlhy a blby driftersky den)

2) rozdiel vo vykone pri jednej z najmensich Quadier a jednej z najlepsich konzumnych grafik je semtam v specializovanych operaciach, ale nie general. Aj na teste u Toma co si linkoval je to vidno, proste nie vzdy vyhra Quadro/Firepro. Semtam ich poriadne vyplieskaju aj konzumerske karty.

3) rozdiel medzi tymi kartami je predovsetkym v driveroch (optimalizacii pre niektore operacie, certifikacii, zarucenej kompatibilite so CAD/CAM/CAE/CAx softami..., lepsej konstrukcii karty - kvalitnejsie kondenzatory, chladenie, atd, vacsej zaruke), tie cipy na karte su pritom uplne identicke alebo takmer uplne identicke. Velakrat som videl postup ako preflashovat standartne konzumerske karty s biosom quadra alebo firepro a potom sa tvarili ako velki bratia a nechali veselo nainstalovat velke ovladace.


Moj nazor : 120GB bootovaci disk bude otcovi zachvilu maly, pretoze na neho chce nahrat Catiu a ine monstra. Doporucujem priplatit zopar susnov na M500/240GB. Stoji 105,-eur s danou namiesto 90,-eur co tam mas teraz. Podla mna blbost usetrit na tomto pri zostave za 1000eur. To uz je jedno.

Dalsia lahka vycitka : mas tam 1TB disk, pricom 2TB stoji o desat eur navyse. Cisty fail ze 1TB pri zostave za 1000eur ! Kravina.

Dalsia vec : Catia. Pan otec bude asi aj renderovat, ze ? Ak sa naozaj jedna o peniaze, mas takmer povinny doplatok za 4770k procesor namiesto sucasneho 4670k (tusim je tam 100eur rozdiel). Tych 100eur sa vrati za prvy tyzden prace, ak si otec nechava zaplatit produktivitu - ked usetris len tri hodiny za ten tyzden a kazda hodina stoji 35eur... to by tvoj otec bol najlacnejsi projektant/konstrukter ktoreho poznam. Dovod je ze osem jadier rata rychlejsie ako styri jadra. Nie dvakrat rychlejsie, ale rychlejsie. 100eur je neprilis vela v cenovke 1000euroveho pocitaca a hlavne ten USETRENY cas kvoli vacsiemu vykonu... ten sa zaplati velmi rychlo. Keby si si mal doplatit 500eur, tam mozeme diskutovat. Ale za stovku...

Predovsetkym ale uvazujete o nabuchanej karte, ale konstrukterskej zostave doprajes NEUVERITELNE UZASNYCH 8GB RAM. CO SI SA NACISTO ZBLAZNIL ?! To je kravina ako namontovat do WRC Subaru motor 1.2 turbo z Fabie. Tvoju specializovanu kartu, aj keby si kupil za 5000eur, predbehne moja zostava ktora bude mat 16GB, alebo rovno radsej 32GB RAM. Ano viem ze RAM sa dnes drahe.

Zostavil si kompjuter ako uplny zaciatocnik co sa absolutne totalne nevyzna v narokoch CADu, computroveho modelingu a podobne. Vobec sa nebavime o tom ze nezostavujes pracovnu stanicu teda minimalne x79 chipset, nedajboze dva procesory, atd, chapem ze realita a peniaze, cize robis len taky lepsi desktop co doma nema kazde soplave 14rocne poaknovane dieta. Ale strcit tam 8GB RAM, za to by si si zasluzil po holej drievkom s klincami.


Podla mna si spravil dobre ze si sa prisiel sem poradit. Doporucujem prehodnotit vyber grafiky, v nevyvazenej zostave nemas sancu ju uplatnit. 16GB RAM je absolutna povinnost (2x 8GB modul aby zostal priestor na dalsie rozsirovanie, doporucujem Crucial Ballllistiks LP pamate, stoja najmenej, daju sa najviac pretocit, maju najmensiu vysku = zmestia sa pod kazdy chladic, maju najmensiu voltaz, proste neviem v sucasnosti o jednej jedinej RAMke ktora by bola lepsia ako tieto a navyse maju skoro uplne najmensiu cenovku na trhu = u mna jasny WIN). Vacsie disky SSD aj HDD za minimalny priplatok je len lahky bonus (vyhodis o 40eur viac pri 1000eurovej zostave, ale mas 240GB+2TB namiesto 120GB+1TB takze toto vidim takisto ako maximalnu povinnost.

O grafike sa musis poradit so sikovnejsimi a skusenejsimi ako som ja - myslim si ze ju nebude treba tak ako som zdovodnil - ostatne bolo povedane. Ach ano, a procesor automaticky povinne pretacas na 4.2GHz, 1.2V ci uz to bude 4670k alebo 4770k. Chladic to s prstom v riti utiahne, vykonovo dostavas o radovo 10 az 15% navrch oproti standartnej frekvencii. Pri matematickych operaciach (rendering a pod) skalujes takmer absolutne linearne, teda 4200/3500x = 1.2x cize 20%.

Co sa tyka monitoru a jeho rozlisenia : kup si aspon nejaky 24" co ma 1920x1200. Tych par riadkov navrch sa fakt oplati. Dell 2412, cenovka okolo 220,-eur s danou cize zhruba 40eur doplatok oproti tomu co mas teraz. To sa zase oplati pri zostave za 1000eur. Vola sa to produktivita. Vobec ti nevnucujem 27" 2560x1440 lebo tam je cenovy rozdiel asi 250eur ale fakt by to bola parada. Je rozdiel robit na 2Mpix rozlisenia a takmer na 4Mpix (poznamka : viem o com hovorim lebo mam doma 30" 2560x1600 cize 4Mpix rozlisenie a hned vedla neho 39" 4K monitor 3840x2160 cize 8Mpix rozlisenie. Zatial co 30" je pre mnohych "okno do sveta" s nekonecnym rozlisenim, s tym 39" sa to da porovnat asi tak ako fabia junior 1.0i s maybachom).

Zhrnutie : za RAM musis doplatit ; za disky doporucujem doplatit lebo je to prd makovy. Bodka. Doporucujem usetrit na karte a doplatit za 27" monitor s vyssim rozlisenim ; ked zostanu prachy na zaver doplatit za lepsi procesor.

[ZacI]

Ďakujem za odpoveď
okolo ramky sa netreba báť, to som povedal otcovi, že nech zoberie 8GB a skúsi ten najnáročnejší projekt a ak mu ramka nebude stačiť dokúpi sa druhá, toho som si vedomí
pri hdd, viem, ten rozdiel je fakt smiešny, ale doteraz mali v pc 300GB hdd a nevedeli ani ten zaplniť a teraz tam bude ssd+1TBhdd+ má 1TB externé hdd, čiže to asi nie je také podstatné
monitor povedal, že mu taký stačí, vraj majú taký aj v práci takže aj keď ten dell je super, proste povedal, že netreba
no a to s tou grafikou je stále také, že ťažko povedať kedže som googlil kade tade a nič poriadne som nenašiel
a procesor, no to sme sa bavili aj o i7, ale tak zas je to pc na doma a ak tam bude chcieť dať to quadro a aj i7 to už bude riadna suma a neviem či to vôbec doma využije

[mp3turbo]

aha no to sme pokecali pozri, ked si zostavil pocitac ktory otcovi bude stacit... potom je diskusia nemozna.

[jcdenton12]

ako vlastnik (sice uz archaickej) i7 ti mozem povedat, ze ak potrebujes vykon narenderovanie, tak 4c8t i7 je uplne minimum na ktore sa d apozerat, potom uz s2011 a 6c12t

priplatok sice jednorazovo vacsi, ale z dlhodobeho hladiska ak s tym zaraba, tak usetri fakt vyrazne vela casu a vrati sa mu to
8GB je na akukolvek serioznu pracu (pod serioznou pracou si predstavujem to co robim teraz, na pracu tvojho otca, co povazujem aspon o 2 levely vyssie) je minimum tych 16GB

nie preto ze ich mozno hned nevyuzije, ale preto, ze bude stacit jeden projekt, kde ich bude potrebovat a bude ti ruky nohy bozkavat ze si ich tam dal, lebo inac by si neskrtol

ja som teraz robil zopar veci a i7 som vyzmykal na maximum, 8GB stacilo na pracu, ale uz som nemohol mat otvoreny ani browser, ani email klienta, lebo to uz bolo malo

[ZacI]

ďakujem, ja sa s ním porozprávam... a dala by sa tam i7 a 16GB ram.... tu možno padne otázka, v tomto sa absolútne nevyznám, namiesto i7 tento xeon http://datacomp.sk/quad-core-intel-xeon ... 82644.html či to je horšie ako i7? Lebo je to tiež 4c8t a je to o dosť lacnejšie, jediný rozdiel som som si všimol, že v xeone nie je integrovaná grafická a o 100Mhz nižší takt

ale stále si nie som istý tou grafickou kartou

[jcdenton12]

ten xeon narozdiel od 4770K nepretaktujes
tu i7 ked z 3.5 vyzenies pri nejakom zmysluplnom napati a hluku vyssie, tak je otazka, kam sa dostanes a ci to za ten priplatok stoji


ked neplanujes OC, tak ten xeon bude fajn
otazka by potom mohla byt, preco neplanovat OC a neziskat kus vykonu navyse, aj ked kolko je uz otazne

ked chces silou mocou viac vykonu nez ten xeon / 4c8t i7 tak uz jedine s2011

[ZacI]

no fajn, to som si nevšimol, tak nie Kčko sa zíde do budúcna, šak taká i7 vydrží dlho, tak to by som mu povedal, že za to stojí
čo sa týka matičnej tá môže ostať?... problém je v tom, že to musí byť mATX lebo ATX skrinka sa nevôjde do miesta na PC, pozeral som všetky klasické dobré ATX skrinky a vždy tam bol problém s výšškou
zdroj sa bude meniť podľa toho aká grafická sa vyberie
tu ma ešte napadlo, že zobrať zostavu s gtx770(asi asus, alebo gigabyt tam nie je mega rozdiel) a vyskúšať tie 2 programy, ak by to šlo tak ako si to otec predstavuje tak by ostala... ak by bol problém do 7 dní ju viem vrátiť a zobrala by sa tá quadro... len neviem či to nie je problém potom ak sa to berie bez dph

[mp3turbo]

>> problém je v tom, že to musí byť mATX lebo ATX skrinka sa nevôjde do miesta na PC

no tak toto si spomenul dost skoro, starky... doporucenie : zmenit nabytok. Zopar kamaratom som to tak uz doporucil najprv kvoli 50" telkam, potom kvoli 60"tkam...

alebo aspon odpilit suflik. Sorry ale aby sa ti nieco niekde nezmestilo na vysku, tak to uz je fakt problem. Okrem ineho masiny co pises trosicku aj vygeneruju tepla a to sa musi odvadzat a nesmies ho hromadit na kopke. Teplo nie su dukaty. mATX nie je vhodny system na najvyssi i7 procesor, pretaktovany a k tomu 300W zerucu grafiku.

Co sa tyka vracania a nevracania, taketo veci nemaju radi plus rataj ze ti nevratia plnu sumu penazi kedze tovar bude rozbaleny. A aby ti to vobec zobrali naspat, pozor na to. GTX770 pri podmienkach ktore spominas bude absolutne nevyuzita, chop sa prilezitosti a usetri na grafike. 760 bude s prehladom, ak existuje nieco mensie aj to mozes kludne zobrat (2d konstrukterstvo je nieco absolutne ine ako 3d gamesy).

Moje doporucene poradie co ako upgradovat zaznelo. RAM absolutne musis, potom... potom... potom... nakoniec procesor. Pokial otec nerenderuje cely den a teda nezatazi CPU na 100% cely den, daj to na posledne miesto a zober pred nim radsej monitor. Disky sme sa bavili, to je diskusia o drobnych. Ver mi, viem o com hovorim.

Suhlasim aj s tym co zaznelo, avsak nemam dojem ze tvoj otec potrebuje osem 12jadrovych procesorov. Cele ked si zacal ze 8GB bude dost a potom sa uvidi atd, atd, tak reku ako pisem tu sa nebavime o konstrukcii Burdž Chalífa. A ked si zaklincoval ze panovi otcovi staci 300GB harddisk, tak to uz je cele potvrdene.

[ZacI]

upravil som teda tú zostavu nejako takto
https://www.dropbox.com/s/pswjuj6xy2t0x ... .54.37.png
zmenil som tam teda ssd na 240GB, 16GB ram(dal som kingstony, crucialy nemali na sklade aktuálne), gtx770 a tým, že je tam i5 som tam dal del u2412m
v prípade, že by tam bola i7 tak je to o 100e drahšie
no ešte som tam hodil lepší chladič na procesor, ale fractal je dobrá skrinka myslím, že by to mala zvládnuť v pohode
no a ak by tam teda šla nakoniec tá quadro tak je to o 200e drahšie, uvidíme s čím príde otec z práce

-- okey, je rozhodnuté, pôjde tam gtx770
ďakujem za pomoc

[Bobo99]

Tu grafu vymen za Msi 770 a ssd disk vymen za Crucial M500.

[kovinator]

ja by som vymenil aj disk(radsej by som ta uz dal barracudu)
a cpu cooler by som vymenil za mugen 4 alebo macho

[Chris]

mp3turbo: sa ti cudujem, ze ta bavi stale presviedcas, kedze "oni maju svoju pravdu"

mna by zaujimalo, kedze otec ma v praci pc, naco potrebuje na doma ?
Chce robit fusky doma, alebo zacne robit na seba z domu, alebo len cez vikendy, ked nestihne v praci, tak si dorobi par veci doma ?
Lb to je dost rozdiel.

[ZacI]

Dik som dal m500, grafiku tam sa neviem rozhodnúť v každej recenzii má iná z výberu msi, gigabyte a asus navrch
chladič musím meniť lebo ninja mi tam asi nevôjde, max výšku píšu 160 a ninja má 160, asi vyberiem mugen
nebude tam problém s ramkami? pýtal sa aj keď sú nízkoprofilové

ja som rád, že sa rozpísal a aj som sa pobavil, hlavne keď mi nakladal za 8GB ram ... zas je pravda, že som sem nenapísal, že sa kupuje 8GB a v prípade, že to nebude stačiť sa dokúpi ďalších 8

ale zas napríklad, vnucuje mi 2TB hdd, lebo, že šak to je iba o 15e viac... ale to, že musím zaplatiť naviac peniaze za niečo čo v živote nevyužijem ho nezaujíma, proste on vie, že 2TB je len 15e naviac a to je celé... zas niekedy je menej viac

ja som rád, že napíše, poradí, ale dá sa to niekedy aj normálnejšie napísať

[mp3turbo]

aaaale nahodou to bolo napisane velmi dobre a slusne. Pozri, tak ako som vravel, ide o to ze pri zostave co stoji 1000,-eur nedas 15eur za dvojnasobne velky harddisk ? aaano, ja vidim ze ho vobec nepotrebujes, ale ked si mas kupit novu octaviu za 20.000eur, nekupis si radsej superba za 20400 eur ? Je to uplne to iste auto, podvozok, motor, stajna, budiky, vsetko absolutne to iste, ale proste ten superb za tie prachy je lepsia volba. Darmo ten superb nepotrebujes lebo nemas zenu, deti, si uplne sam na svete - proste za tie prachy to nekupit by bola blbost (teraz neriesme ze neni novy superb za 20400eur, to je na ilustraciu).

Keby bol doplatok 200eur za ten disk, tak ti to nehovorim - respektive hovorim ale zdoraznim tak ako som spravil pri procesore a monitore.

Ze ci ma to bavi ? A vies ze ani moc nie... ? Ale dofrasa ked vidim taku nevyvazenu zostavu, rozciti si mi klavesnica a uz sa to rynie a neda zastavit Mlady si nechal poradit, na mnohe veci sa chytil a to je presne to kvoli comu dosiel a nielen on, ale aj my. On potreboval poradit, my sme sa snazili, zda sa ze to padlo na urodnu podu. Nie vsetko, v poriadku, neda sa naozaj kupit vsetko na svete, ale velmi si nechal poradit.

Ja osobne som s vysledkom spokojny. Ci sa kupi 8GB alebo 16GB (na screenshote svieti 16GB), to nic nemeni na tom ze chalan si nechal poradit a to je najdolezitejsie zo vsetkeho. Ze nebude mat doma 27" monitor 2560x1440 ? Nebude, lebo je drahy. No a co? Ze nebude najrychlejsi najlepsi procesor ? Kazda sranda stoji peniaze a uz ajtak je tento stroj vcelku dost drahy takze naozaj sa neda vsetko. V plnej miere chapem. Uviedol som mieru dolezitosti jednotlivych veci podla mojho vnimania, co z toho sa zrealizuje je samozrejme otazka penazi.