Upgrade PCčka

Sekcia primárne určená k radám o nákupe PC komponentov a príslušenstva...
Používateľov profilový obrázok
diemkej
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2095
Dátum registrácie: Ne 02. Jan, 2011, 14:25
Bydlisko: Rimavská Sobota

Upgrade PCčka

Príspevok od používateľa diemkej »

Zdravím, mám jeden dotaz. Mám možnosť kúpiť grafickú kartu ATI HD5870 referenčnú za dobrú cenu, ale nie som si istý, či mi PC utiahne zdroj.

Moja zostava :
MB - Gigabyte GA-970A-UD3
CPU - AMD Athlon II X4 620 2.6GHz @ 3.3GHz
RAM - Kingstone 2x2GB DDR3 1333MHz
VGA - Sapphire ATI Radeon HD4830 512mb 256bit GDDR3 PCI-E
HDD - HDD WD SE 320GB 16MB SATAII + WD SE 640GB 16MB SATAII + Seagate Barracuda Green 1.5TB 64MB SATAII
PSU - Fortron 450W Saga 450P
+ tam mám zapojených asi 5USB a jeden LED 12CM Fan

Má niekto skúsenosti s touto grafikou ? Utiahne mi to zdroj ?
Naposledy upravil/-a diemkej v Št 24. Júl, 2014, 16:49, upravené celkom 2 krát.
DESKTOP
Spoiler: ukázať
MB Asus Rog Strix B450-E Gaming | CPU AMD Ryzen 5 3600 + be quiet! Dark Rock Pro 4 | RAM Corsair Vengeance White LED 16GB KIT DDR4 3000MHz CL15 | VGA Palit GeForce GTX 1080 Ti JetStream 11GB DDR5X | STORAGE Patrion Viper VPN100 1TB NVMe M.2. + Crucial MX500 1TB SATA M.2. | CASE Lian Li O11 Dynamic Mini + 3x be quiet! Silent Wings 3 140mm PWM & 3x be quiet! Silent Wings 3 120mm PWM | PSU Corsair SF750 | LCD AOC Q3279VWF 32" MVA + Samsung SyncMaster BX2331 23" LED | Mouse Logitech G703 Lightspeed | Mousepad Asus Rog Sheath | Keyboard Logitech G513 Carbon Linear | Soundcard Creative Sound Blaster X-Fi HD | Headset Kingston HyperX Cloud Core + Brainwavz Memory Foam Oval Earpads | Speakers Logitech Z623
HTPC
Spoiler: ukázať
MB MSI Z270-A Pro | CPU Intel Celeron G3930 + be quiet! Shadow Rock LP | RAM Crucial Ballistix Sport 4GB DDR4 2400MHz CL16 + Kingston HyperX 4GB DDR4 2666 MHz CL16 FURY series | VGA EVGA GeForce GT 1030 SC 2GB GDDR5 | STORAGE Samsung 850 EVO 256GB M.2. + Western Digital Blue 3TB 3,5" | CASE SilverStone GD09B Grandia | PSU Seasonic S12II-330 Bronze | Soundcard Creative Sound Blaster Z | Speakers Genius SW-HF 5.1 6000
Používateľov profilový obrázok
Tracer
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 503
Dátum registrácie: Št 10. Okt, 2013, 14:14

Re: 450W zdroj a ATI HD5870

Príspevok od používateľa Tracer »

Nie minimálny výkon zdroja pre tuto kartu je 500w
radšej nešpekuluj a kup super flower amazon 550w za 50E alebo Fortron Raider 550w tiež za 45
Používateľov profilový obrázok
STENLY
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 10908
Dátum registrácie: So 20. Dec, 2008, 13:44
Bydlisko: RK (34)

Re: 450W zdroj a ATI HD5870

Príspevok od používateľa STENLY »

myslím, že potiahne, ale bude strašne hlučný a tuším, že vetrák pôjde na "plne gule"
MB: ASUS ROG STRIX Z490-G GAMING (WI-FI) CPU: INTEL Core-i5 10600KF @ 4,1GHz, Boost 4.8GHz RAM: CRUCIAL Ballistix Black 2x8GB 3600MHz CL16
GPU: GIGABYTE GTX 1650 SSD: SAMSUNG 970 EVO 1TB HDD: WD Red 3TB PSU: CORSAIR AX750 CASE: CORSAIR Obsidian 350D W LCD: Dell U2412M 24''
Repro: Logitech Z2300 + Magnat Monitor Supreme 102
Gumkac
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1987
Dátum registrácie: Pi 10. Feb, 2012, 17:01
Bydlisko: bratislava - DL

Re: 450W zdroj a ATI HD5870

Príspevok od používateľa Gumkac »

hlavne kupovat teraz tak staru grafiku? :rolleyes: to ti ju dava s doplatkom? :hysterical:
Intel i5 13600K + Noctua NH-D14 | ASUS TUF Z690 | ASUS TUF RTX 3070 Ti O8G | 32GB 3600Mhz Kingston | Corsair HX750i | Samsung 980 pro 1TB + 970 evo plus 1TB | NZXT H7 flow | 5x 140mm arctic
LG UltraGear 27GP850-B / Dell U3417W | Logitech G700s + Devis Control | Logitech G915 Tactile | Lenovo T490
Používateľov profilový obrázok
BiFino
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1803
Dátum registrácie: So 19. Jan, 2013, 18:24
Bydlisko: Bratislava

Re: 450W zdroj a ATI HD5870

Príspevok od používateľa BiFino »

Môžem z vlastnej skúsenosti povedať, že keď som mal túto grafiku a pretaktovaný i7 920 tak mi nestačil ani 500W zdroj. Ako už ale aj kolega predo mnou poznamenal, tak prečo kupuješ takú starú kartu? Do toho sa ti isto neoplatí investovať...
Spoiler: ukázať
CPU: AMD RYZEN 9 5900X
MB: ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO
RAM: G.SKILL F4-4000C19D-32GTZKK @ 3800 MHz CL16
VGA: ASUS TUF GeForce RTX 3080 GAMING 10G
SSD: Samsung 970 PRO 512 GB
SSD 2: Samsung 960 EVO 1 TB
SSD 3: HDD: 2x 4 TB Samsung 870 EVO raid0
PSU: Seasonic Prime Ultra 850 W Titanium
Case: Fractal Design Define 7 Black – TG + 6x Noiseblocker NB-eLoop Fan B14-PS Black Edition
CPU cooler: Be quiet! DARK ROCK PRO 4
Monitor: LG 34GN850
Myš: Logitech G Pro Wireless
Klávesnica: Fnatic RUSH Pro Silent, Red MX Cherry Switches
Podložka: SteelSeries QcK Edge, XL
DAC: SMSL M3
Slúchadlá: Beyerdynamic MMX-300 2. Generation
Gumkac
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1987
Dátum registrácie: Pi 10. Feb, 2012, 17:01
Bydlisko: bratislava - DL

Re: 450W zdroj a ATI HD5870

Príspevok od používateľa Gumkac »

samozrejme zalezi na komponentoch. moja zostava - 2500K @4,2Ghz a 5770 vapor-X, 3 disky, v burne zrala len okolo 260W. Hlavne ale je, preco tak stara karta. hodnotu nema, v zaruke urcite nieje, daco novsie by to chcelo... 3 geeracie stara karta tusim. ta podla mna velmi rychlo odide pod zem.
Intel i5 13600K + Noctua NH-D14 | ASUS TUF Z690 | ASUS TUF RTX 3070 Ti O8G | 32GB 3600Mhz Kingston | Corsair HX750i | Samsung 980 pro 1TB + 970 evo plus 1TB | NZXT H7 flow | 5x 140mm arctic
LG UltraGear 27GP850-B / Dell U3417W | Logitech G700s + Devis Control | Logitech G915 Tactile | Lenovo T490
Používateľov profilový obrázok
Vlko
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2307
Dátum registrácie: So 20. Okt, 2012, 12:51
Bydlisko: Bratislava

Re: 450W zdroj a ATI HD5870

Príspevok od používateľa Vlko »

Tak 5870ka je slušny upgrade oproti 4830ke, tak neviem čo tu píšete, že slabe :rolleyes:
http://www.hwcompare.com/1004/radeon-hd ... n-hd-5870/

Samozrejme nevieme cenu, tak ťažko povedať, či by sa neoplatila skorej nova v záruke, s podobnym výkonom, ale polovičnou spotrebou.

K zdroju ..8750 má síce o 100watt viac, ale kedže ostatne komponenty, jak napr. ten Athlon moc nežeru, by to malo byť v pohode. Treba proste skúsiť a ked stíhať nebude riešiť lepší ...
AMD Ryzen R9 7950X3D PBO, Noctua NH-D15S [NA-HC4] chromax.black&white, GIGABYTE B650E AORUS ELITE X AX ICE, Patriot Viper Elite 5 64 GB KIT DDR5 @6200MHz CL30 White RGB, ASUS TUF RTX 4070Ti GAMING OC 12GB GDDR6X @3/23,5Ghz, NVMe SSD Samsung 990 PRO 1TB + Kingston A2000 1TB, SATA SSD Team Group CX2 1TB + Samsung 860 EVO 250GB, A4tech Bloody V7M HoleLess, Seasonic Focus Plus SSR-750FX Gold, Lian Li Lancool 215 White, 32" Samsung LE32B551 RED, Nintendo Switch V2 HWFLY Modchip OC CPU: 1020@1785Mhz, GPU: 768@921Mhz, RAM:@1600MHz
Muad'Dib
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 15
Dátum registrácie: Po 26. Máj, 2014, 22:48

Re: 450W zdroj a ATI HD5870

Príspevok od používateľa Muad'Dib »

Nechápem, načo do neho vŕtate, že ATI Radeon HD 5870 je „stará karta“! Je to stále celkom dobrá karta – najmä v istých oblastiach využitia – a zároveň predstavuje pomerne veľký nárast výkonu oproti tomu, čo má, takže zrejme si to zvážil dobre.

Čo sa týka tej pôvodnej otázky...
Táto karta má síce príkon tuším len 188 W – a z jej napájania vyplýva, že by nemala odoberať viac než 225 W = 75 W zo štrbiny + 2 x 75 W z prídavných 6-kolíkových zástrčiek pre PCI-Express. Nuž, a tie tvoj zdroj ani nemá - má len jeden.
Samozrejme, sú aj prepojky zo 4-kolíkových molexových zástrčiek 8981 na PCI-E zásuvku, ale to by ti zaručilo len rozhranie, nie výkon. Tvoj zdroj má zrejme 2 vetvy, ale už neviem, ako sú vyvedené.
Závisí to tiež aj od veku zdroja – časom totiž slabnú. Napríklad eXtreme Power Supply Calculator Lite (v angličtine) odporúča na rok pridať aspoň 10 %. Môžeš sa s tým pohrať.

Mysli na to, že tá „nová“ grafická karta bude mať totiž o 93 W väčší príkon.
Úplne nová karta, ktorá by príkonom zodpovedala tej starej, by bola AMD Radeon R7 260.

Môj záver je taký, že z núdze by si to zatiaľ skúsiť mohol... Aby si to vyskúšal a podobne. Ale mal by si si odpojiť tú prídavnú vrtuľku (ventilátor) a všetky USB zariadenia, ktoré nepotrebuješ.
No hlavne si odpoj všetky pevné disky, ktoré nepotrebuješ. Nielen preto, že tiež spotrebúvajú pomerne dosť elektrickej energie (nie síce veľa, ale aj tak budeš na hrane), ale hlavne z dôvodu predchádzania strate údajov, keďže sú pomerne veľké a zrejme zaplnené údajmi – tak si náhodou neprišiel o údaje na nich.

Na to si treba dávať pozor. Keď totiž zlyháva zdroj, tak medzi prvými vecami, ktoré padnú za obeť, zvyknú bývať pevné disky. Keď ten zdroj vyženieš za jeho návrhové hranice, napríklad na 12 V-vetve, tak môže začať robiť čudesné veci na iných vetvách, a to napríklad tých, kde sú zapojené pevné disky, ktorých elektronike sa to nemusí páčiť... a pevný disk sa môže pokaziť.
Tak pozor na to!

V každom prípade však bude tvoj súčasný zdroj z výhľadového hľadiska aj tak nedostatočný... Mal by si pritom myslieť najmä na také zariadenia, akými sú úložné zariadenia napájané priamo zo zdroja.
Gumkac
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1987
Dátum registrácie: Pi 10. Feb, 2012, 17:01
Bydlisko: bratislava - DL

Re: 450W zdroj a ATI HD5870

Príspevok od používateľa Gumkac »

zdroj by sa mal pri pretazeni vypnut, ako to spravil moj pri pouziti R8 280X a pretaktovanej 2500K. +3 disky. vydrzal ist 5 hodin hrania, len benchmark uz nevydrzal a vypol sa. skusit to urcite moze, a uvidi. a +/- ventilator s max4W , tak toto uz fakt si robis srandu :facepalm: ale furt vravim, ze je to stara karta, ktora moze coskoro odist. tak, ako moja 5770 uz blbla obcas napriklad...
Intel i5 13600K + Noctua NH-D14 | ASUS TUF Z690 | ASUS TUF RTX 3070 Ti O8G | 32GB 3600Mhz Kingston | Corsair HX750i | Samsung 980 pro 1TB + 970 evo plus 1TB | NZXT H7 flow | 5x 140mm arctic
LG UltraGear 27GP850-B / Dell U3417W | Logitech G700s + Devis Control | Logitech G915 Tactile | Lenovo T490
Používateľov profilový obrázok
STENLY
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 10908
Dátum registrácie: So 20. Dec, 2008, 13:44
Bydlisko: RK (34)

Re: 450W zdroj a ATI HD5870

Príspevok od používateľa STENLY »

ale no... stará karta... hlavne, že nám stále fungujú agp grafika a grafiky ako GF7xxx, 8xxx - síce niektoré sú už po smrti a pečú sa, no stále sa nájdu také, ktoré ešte pečené neboli, dalej rada 9xxx, GTX2xx... takže tá grafika až taká stará nie je... ved má DX11 :)

čo sa týka zdroja, tak teraz som sa lepšie pozrel na jeho parametre a dovolím si tvrdiť, že grafiku to nepotiahne...
idem odmerať, koľko mne papá zostava v záťaži pri hraní hier na zostave
MB: ASUS ROG STRIX Z490-G GAMING (WI-FI) CPU: INTEL Core-i5 10600KF @ 4,1GHz, Boost 4.8GHz RAM: CRUCIAL Ballistix Black 2x8GB 3600MHz CL16
GPU: GIGABYTE GTX 1650 SSD: SAMSUNG 970 EVO 1TB HDD: WD Red 3TB PSU: CORSAIR AX750 CASE: CORSAIR Obsidian 350D W LCD: Dell U2412M 24''
Repro: Logitech Z2300 + Magnat Monitor Supreme 102
Používateľov profilový obrázok
xsi69
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3601
Dátum registrácie: Pi 07. Apr, 2006, 02:00
Bydlisko: Bratislava

Re: 450W zdroj a ATI HD5870

Príspevok od používateľa xsi69 »

Ak je zdroj v poriadku tak to bez problemu potiahne.
Mne tahal pretaktovanu 5850 a pretaktovany phenom x6 400w seasonic :D
Fungoval som tak dva mesiace.
Spoiler: ukázať
PC:
CPU/Cooler: i5-4670K 3,4ghz@4,7Ghz 1,4V + Alpenföhn Brocken 2+XF140
MB: Asrock Z87M-Extreme4
RAM: 2x8gb Crucial Ballistix tactical@2133mhz 10-9-10-24 T1 1,4V
GPU: 1070ti Asus Turboblower
NVME: 512gb VPN100
SSD1: Samsung 860 qvo 512gb
SSD2: Samsung 840 EVO 250gb
SSD3: Hikvision C100 1TB (hot_backup)
HDD: 2x WD RED 3TB RAID 1 v silentmaxxoch (cold_backup)
PSU: Superflower Golden King 550w 80+platinum
CASE: Fractal Arc Mini
LCD: AOC Q3279VWF
Audio: Xonar DX , Microlab B77+solo6c , Fiio X3 64gb , Sony MDR-1R
OS: Win 10
Cooling: 4x120mm fractal silent@350rpm, cryorig XF140@ 400rpm, Enermax tb silence@ 300rpm, SS he01 140x38mm fan @ 400rpm

NB_Personal: HP elitebook 830 G5
CPU: i7 8650u
RAM: 32gb
GPU: Intel 620
SSD: 1tb nvme
LCD: fHD sureview 120hz
LTE: áno

NB_Work: HP elitebook 840 G5
CPU: i7 8650u
RAM: 32gb
GPU: Intel 620
SSD: 512gb nvme
LCD: fHD
LTE: áno


Phone: Xiaomi mi8 128gb weekly rom
Používateľov profilový obrázok
diemkej
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2095
Dátum registrácie: Ne 02. Jan, 2011, 14:25
Bydlisko: Rimavská Sobota

Re: 450W zdroj a ATI HD5870

Príspevok od používateľa diemkej »

Nakoniec som kúpil 5850 s Accelerom. Je super tichá a dobre to chladí. Budem asi musieť vymeniť zdroj, občas sa mi PC sám od seba vypne. Neviem, či to bude nestabilitou po pretaktovaní alebo čím. Keď som mal ešte starú grafiku, tak som s tým problém nemal. Buď nový zdroj, alebo procák na sériové hodnoty.

A k tomu, že je už stará.... Áno beriem to, ale do PC nepoánujem investovať moc peňazí, keďže chodím na výšku a mám NB, takže PC využijem cez voľno a cez víkendy.

BTW : Môže môj procák brzdiť grafiku? Hrám prevažne WoW na offiku a mám tam dosť low fps v raide, tak 20 a pritom to nemám na full. WoWko predsa nie je tak náročné nie?

Keby som plánoval rozšíriť pamäť ako to doporučujete? Dokúpiť 2x2GB a mať 4x2GB alebo predať staré a kúpiť 2x4GB? V prípade, že by som dokupoval a ramky by boli od iného výrobcu a frekvenciu 1600MHz, podtaktovali by sa na 1333MHz a nemal by byť problém nie?
DESKTOP
Spoiler: ukázať
MB Asus Rog Strix B450-E Gaming | CPU AMD Ryzen 5 3600 + be quiet! Dark Rock Pro 4 | RAM Corsair Vengeance White LED 16GB KIT DDR4 3000MHz CL15 | VGA Palit GeForce GTX 1080 Ti JetStream 11GB DDR5X | STORAGE Patrion Viper VPN100 1TB NVMe M.2. + Crucial MX500 1TB SATA M.2. | CASE Lian Li O11 Dynamic Mini + 3x be quiet! Silent Wings 3 140mm PWM & 3x be quiet! Silent Wings 3 120mm PWM | PSU Corsair SF750 | LCD AOC Q3279VWF 32" MVA + Samsung SyncMaster BX2331 23" LED | Mouse Logitech G703 Lightspeed | Mousepad Asus Rog Sheath | Keyboard Logitech G513 Carbon Linear | Soundcard Creative Sound Blaster X-Fi HD | Headset Kingston HyperX Cloud Core + Brainwavz Memory Foam Oval Earpads | Speakers Logitech Z623
HTPC
Spoiler: ukázať
MB MSI Z270-A Pro | CPU Intel Celeron G3930 + be quiet! Shadow Rock LP | RAM Crucial Ballistix Sport 4GB DDR4 2400MHz CL16 + Kingston HyperX 4GB DDR4 2666 MHz CL16 FURY series | VGA EVGA GeForce GT 1030 SC 2GB GDDR5 | STORAGE Samsung 850 EVO 256GB M.2. + Western Digital Blue 3TB 3,5" | CASE SilverStone GD09B Grandia | PSU Seasonic S12II-330 Bronze | Soundcard Creative Sound Blaster Z | Speakers Genius SW-HF 5.1 6000
Používateľov profilový obrázok
diemkej
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2095
Dátum registrácie: Ne 02. Jan, 2011, 14:25
Bydlisko: Rimavská Sobota

Re: Upgrade PCčka

Príspevok od používateľa diemkej »

:help:
DESKTOP
Spoiler: ukázať
MB Asus Rog Strix B450-E Gaming | CPU AMD Ryzen 5 3600 + be quiet! Dark Rock Pro 4 | RAM Corsair Vengeance White LED 16GB KIT DDR4 3000MHz CL15 | VGA Palit GeForce GTX 1080 Ti JetStream 11GB DDR5X | STORAGE Patrion Viper VPN100 1TB NVMe M.2. + Crucial MX500 1TB SATA M.2. | CASE Lian Li O11 Dynamic Mini + 3x be quiet! Silent Wings 3 140mm PWM & 3x be quiet! Silent Wings 3 120mm PWM | PSU Corsair SF750 | LCD AOC Q3279VWF 32" MVA + Samsung SyncMaster BX2331 23" LED | Mouse Logitech G703 Lightspeed | Mousepad Asus Rog Sheath | Keyboard Logitech G513 Carbon Linear | Soundcard Creative Sound Blaster X-Fi HD | Headset Kingston HyperX Cloud Core + Brainwavz Memory Foam Oval Earpads | Speakers Logitech Z623
HTPC
Spoiler: ukázať
MB MSI Z270-A Pro | CPU Intel Celeron G3930 + be quiet! Shadow Rock LP | RAM Crucial Ballistix Sport 4GB DDR4 2400MHz CL16 + Kingston HyperX 4GB DDR4 2666 MHz CL16 FURY series | VGA EVGA GeForce GT 1030 SC 2GB GDDR5 | STORAGE Samsung 850 EVO 256GB M.2. + Western Digital Blue 3TB 3,5" | CASE SilverStone GD09B Grandia | PSU Seasonic S12II-330 Bronze | Soundcard Creative Sound Blaster Z | Speakers Genius SW-HF 5.1 6000
Používateľov profilový obrázok
diemkej
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2095
Dátum registrácie: Ne 02. Jan, 2011, 14:25
Bydlisko: Rimavská Sobota

Re: 450W zdroj a ATI HD5870

Príspevok od používateľa diemkej »

Tracer napísal:Nie minimálny výkon zdroja pre tuto kartu je 500w
radšej nešpekuluj a kup super flower amazon 550w za 50E alebo Fortron Raider 550w tiež za 45
Viem kúpiť tento zdroj z podruky za good cenu : http://pctuning.tyden.cz/index.php?opti ... &Itemid=71

Kúpil som len 5850 a jeden zbytočný HDD som vybral z PC. Myslíte, že by to stačilo tento zdroj?
DESKTOP
Spoiler: ukázať
MB Asus Rog Strix B450-E Gaming | CPU AMD Ryzen 5 3600 + be quiet! Dark Rock Pro 4 | RAM Corsair Vengeance White LED 16GB KIT DDR4 3000MHz CL15 | VGA Palit GeForce GTX 1080 Ti JetStream 11GB DDR5X | STORAGE Patrion Viper VPN100 1TB NVMe M.2. + Crucial MX500 1TB SATA M.2. | CASE Lian Li O11 Dynamic Mini + 3x be quiet! Silent Wings 3 140mm PWM & 3x be quiet! Silent Wings 3 120mm PWM | PSU Corsair SF750 | LCD AOC Q3279VWF 32" MVA + Samsung SyncMaster BX2331 23" LED | Mouse Logitech G703 Lightspeed | Mousepad Asus Rog Sheath | Keyboard Logitech G513 Carbon Linear | Soundcard Creative Sound Blaster X-Fi HD | Headset Kingston HyperX Cloud Core + Brainwavz Memory Foam Oval Earpads | Speakers Logitech Z623
HTPC
Spoiler: ukázať
MB MSI Z270-A Pro | CPU Intel Celeron G3930 + be quiet! Shadow Rock LP | RAM Crucial Ballistix Sport 4GB DDR4 2400MHz CL16 + Kingston HyperX 4GB DDR4 2666 MHz CL16 FURY series | VGA EVGA GeForce GT 1030 SC 2GB GDDR5 | STORAGE Samsung 850 EVO 256GB M.2. + Western Digital Blue 3TB 3,5" | CASE SilverStone GD09B Grandia | PSU Seasonic S12II-330 Bronze | Soundcard Creative Sound Blaster Z | Speakers Genius SW-HF 5.1 6000

Návrat na "Nákupná poradňa"