Pc a monitory

[Džejk]

Dobrý deň! Potrebujem poradiť so zostavou na programovanie, grafiku a 3D modelovanie a renderovanie. Hľadám čo najvýkonnejšie riešenie s rezervou výkonu na ďalšie roky. Rozpočet je neobmedzený. Ďalej som rozmýšľal nad monitorom, presnejšie troma. Je podľa vás dobrým riešenim 34" curved monitor od LG?

[mp3turbo]

>> Rozpočet je neobmedzený.

zacina to dobre. Vykonu nikdy nebudes mat na XY rokov dopredu, take neexistuje pokial si nekupis kvantove pocitadlo.


Ake ma rozlisenie ten kurvák od LG po ktorom škúliš ? Viem ti doporucit dvojprocesorove pracovne stanice pripadne dvoj/stvorprocesorove servery ktore budu mat vela vela jadier. Servery su vsak extremne hlucne. Ak to budes mat v rovnakej miestnosti kde budes sediet, prisiel by si ma zaharakiri ze co som ti to poradil - takze, masina bude pri tebe alebo v druhej miestnosti cez sklo ? Poznam dve render-farmy, tak ako hovorim maju serverovnu hrubym sklom oddelenu od ludi. Parada. Zvukova izolacia zhruba 97%, tie masiny revu ako besne a v miestnosti s operatormi ich takmer vobec nie je pocut. A ked poviem takmer vobec tak myslim takmer vobec.

[Džejk]

Ďakujem za odpoveď. Nemám problém s hlukom, resp. pri nadmernom hluku som schopný zabezpečiť odhlučnenie. Kde sa dá takýto pekelný stroj zohnať? Ten Curved monitor od LG má rozlíženie 3440x1440 viď. link: http://www.alza.sk/34-lg-34uc97-curved- ... 269466.htm

[rix_o]

najprv sa opytame v akych programoch sa bude pracovat a mohol by si aj upresnit co napr
Lebo riesit assembly za 3k€ alebo 10k€ a nevediet co sa bude robit je fake, su tu expert i co vedia poradit a zas treba vediet na co bude HW urceny
aj predstavu by ste mali mat ci idete do 1cpu riesenia alebo ako mp3turbo spomenul multi cpu, lebo ak sa ma investovat ak tak 4k€ za zostavu tak firma by mala oslovit profesionalne firmy sa tym zaobarajuce alebo priamo podporu danych softwareov pre danu pracu na navrh HW konfiguracie

[Džejk]

Tak hlavne PS, AI, čo sa týka programovania, hlavne PHPStorm, na menšie veci sublime text.. Čo sa týka modelovania tak hlavne Blender, 3DsMax, časom experimenty s inými programami. Ďalej iba ako hobby a experimenty vo voľnom čase strih videa v Adobe Premiere. Menšie prácičky v After Effects. Inak iba menšie hranie so zbytkom Creative Suite. Hlavne to musí utiahnuť 3 monitory, väčšie množstvo procesov(Napr. práca v PS a AI zároveň, k tomu pustený net s viacerými stránkami a na pozadí renderovanie a na ďalšom monitore napríklad otvorené IDE a priebežné zmeny v kóde počas upravovania návrhu).

[rix_o]

ja sem dam zaciatocny nastrel podla mojho uvazenia, moze sa ist s cenou dolu alebo aj hore
http://www.tichepc.sk/Kosik?arg1=MTc1Mj ... MDk6MXw%3d =4272€
mozno som to prehnal mozno nie

[mp3turbo]

no tak ja si asi pockam ake desattisice tu budu lietat... a uplne zbytocne.

moj nastrel : 21:9 zakurvena 34ka v TOMTO ROZLISENI je nezmysel v TEJTO CENOVKE. Namiesto troch takychto monitorov, co nedokazes pouzit, by si mohol rozmyslat nad 2x 40" 4K televizor napriklad od Philipsa Panasoniku v cenovke okolo 550eur s danou ktore ako-tak dokazes pouzit postavene pri sebe ale rataj s tym ze z pracovneho miesta to KOPEC ubudne, fakt kopec, bavime sa o dvoch metroch na sirku. Ale ked to prvykrat zapnes tak padnes na prdel. Neviem ci robis so 4K, ale tu srandu ze "do tejto STVRTINKY [!!!!] obrazu si postavim KOMPLETNE CELE FULL-HD VIDEO" si uz niekedy zazil ?

Silno navykova vec ti poviem.

Grafiky : X krat rozlisenie 4K ti potiahne kazda dnesna.


32GB RAM pre taketo pouzitie v takejto zostave mi pride zlahka poddimenzovane, chcle by som vidiet 64GB i ked chapem ze za kazdu srandu sa plati. Da sa zacat s 32 (4x 8GB) a pripadne prikupit dalsie ked bude zle, sledovat Task Manager pri praci aplikacii a pozor na Cached Memory.

Procesor mi pride prebuchany s cenovkou, 8x 3.7GHz spravi tu istu sluzbu, akurat cenu neviem. Velmi opatrne s tym, tu sa lahko popalis. Ani neviem co na tom chces robit, ci ti vlastne 12 jadier bude treba. Ako hovorim, existuju niektore 2slotove dosky pre workstation segment ktore sa daju doporucit, procesory su radovo za 600eur sestadra do toho, vsetko zalezi len od toho ci to tvoja aplikacia pouzije alebo nie. Mozno grafika zrata volaco rychlejsie ako CPUcka, neviem ako je to s kvalitou.

V "tejto cenovke" mi pride totalny nerozum pouzit jeden jediny velky disk - asi by som chcel vidiet viacere napriklad tri kusy, spravit z toho RAID cim si zabezpecis odolnost voci zlyhaniu a vyssi vykon. Pri RAID5 moze ktorykolvek jeden disk z celeho pola skapat a vsetky data su furt v plnej miere dostupne. Pozor, RAID nenahradza zalohovanie, to je bez debaty.

Constellation mam osobne doma i ked v SAS verziach. Myslim ze kludne mozes zvazit po 120eur 3TB WD RED pripadne Seagate NAS verzie, rozhodne vsak Constellation nie je az taky strasne zly. V pripade ze tocis obrovske kvanta dat tak radsej styri az sest diskov, specialne pre Premieru/Photoshop to ma obrovsky vyznam, pozri si navody na ladenie vykonu.

Dve rozlicne SSDcka mi v zostave pridu zbytocne, len co blokuju jeden port SATA na doske. Keby boli rovnake, da sa z toho spravit RAID0 avsak tam bacha, sice dvojnasobny vykon ale pri poruche ktorehokolvek z nich dojdes o VSETKY data.

Tazko sa mi vyjadrit k bedniam a tym drahym bizuteriam.

[Andre]

ja by som pockal na ten 40" ci kolko 4k philips monitor, okolo 600e to tusim bolo, do tv by som nesiel napr koli inputlagu

[rix_o]

disk som preto neriasil ziadny raid lebo pri takom vyuziti by som ak ozalohu riesil niekde inde a mozno je to pc do firmy a tam server je nutny, tak je zbytocne riesit raid aj v uzivatelskom pc
dal som M2 na system, 512gb s ktorym sa bude pracovat a HDD na odkladanie, ten by mal byt zalohovany na server
ked pisal ze chce vyuzivat viac softov naraz tak je to diskutabilne o pocte vyuziti jadier, urcite je teraz nejaka existujuca zostava z ktorej sa da vychadzat, ak napr 4core a nestiha to ze cpu je na 100% a vsetko dlho trva tak tazko povedat ci 8+HT bude postacujuce alebo sa zide aj 10+HT alebo 12+HT

[Ondro1]

Ako treba si ujasniť, že Xeony sú najmä serverovky, servery potrebujú veľa jadier na nízkej frekvencii. Ako už bolo povedané, 6-8 core pri vyššej frekvencii spraví tú istú prácu, teda ak nechceš úmyselne paralelizovať, radšej by som volil vyšší takt na menej jadrách, iné aplikácie ako tých pár 3D renderov sa ti poďakuje. Ak chceš úmyselne paralelizovať, aj tak sa mi vidia dva procesory s menej jadrami a vyšším výkonom a taktom jedného jadra vhodnejší ako jeden s nízkym taktom a x jadrami. Skôr by som volil viackrát Titana(2 a viac) do SLI alebo Quadro ako grafiku, ale zasa záleží na tom, ako to s tým 3D a videom myslíš vážne. Ak veľa nie, tak stačí aj nejaká "komerčná" herná platforma od nV, vážnejšie - zober SLI, ak ozaj vážne, tak Quadro.

[mp3turbo]

ani nejde o to ci chces "umyselne paralelizovat" alebo nie, daleko viac ide o to ci to tvoje aplikacie dokazu. Jasne, rendering dokaze, distribuciu vypoctov mame zvladnutu perfektne v poslednych generaciach softu. Plati vsak, ze pre drtivu vacsinu "beznych" aplikacii je lepsi vyssi takt a menej jadier nez naopak (mala frekvencia na velkom pocte jadier).

Isteze, 12jadra maju svoje vyuzitie. Ja robim s masivne paralelnymi servermi kde mame zoparkrat aj 4x 18jadra ale to su uplne ine peniaze a hlavne nasadenie. Zober to tak, ze 8x 3.7GHz je 29.6GHz ; 12x 2.5ghz = 30GHz. Ja osobne si myslim ze pre AKEKOLVEK pouzitie bude tych osem jadier lepsich s vyssim realnym vykonom a ked nahodou niekde nebude, tak to neodmeras ani stopkami. Cache, interna distribucia a podobne hraju v jej prospech. Na velkost cache netreba prilis pozerat pri neserverovych nasadeniach, ci ma jeden procesor 15MB cache a druhy 20MB je dost nepodstatne zvlast pri Inteli s pamatovou priepustnostou na urovni 100GB/s.

Skor by som sa snazil zoptimalizovat to na cene. Je skoda trepat tam 1800eurovy procesor, ked 1200eurova hracka spravi tu istu robotu a za usetrene peniaze sa da pritlacit na velkost RAM, ktora bude mat svoje opodstatnenie zvlast pri multitaskingu (rozhodne nechces pustit premieru nech nieco pocita a nemat moznost popritom nieco robit).

Taketo velke zostavy su velmi kontroverzne. Mozeme sa tu vadit do velkej noci a ajtak toho moc neporiesime.

Andy : televizor a input lag... ano, na rendering to nie je velmi podstatne. Na gaming je to extremne podstatne.

[rix_o]

mp3turbo: ty to ako vidis?
- na pozadi render, potom praca v PS, AI, Blender a 3dsmax a cojaviem co, nemyslim len spustene, ako to vyzera, staci na to i7 6core HT?
a inac chces povedat ze ci uz render alebo ine vypocty je rovnaky vysledok pri 8+HT ako 12+HT? s tym ze je rozdiel v taktoch
Myslim, ze je rozdiel ci 6core vyuziva jedna aplikacia alebo 5aplikacii, alebo sa rovnake zatazenie 5 aplikacii rozdeli na 12core
Chapem ked sa berie cisto vykonv jednom softe

[Andre]

Takze na ten philips necakat, nepodareny
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/phi ... 4065uc.htm

[mp3turbo]

obavam sa ze len tak coskoro sa fakt podarenej 4K 40tky nedockame za 500eur. Holt ani Mercedes S nikdy nebude za 7.520,-eur


>> - na pozadi render, potom praca v PS, AI, Blender a 3dsmax a cojaviem co, nemyslim len spustene, ako to vyzera, staci na to i7 6core HT?

hyperthreading moc do suroveho vykonu nerataj, je to lepsie ako nic avsak nie je to rovnake ako fyzicky pocet jadier. Nepises nic o projektoch ktore ratas, avsak budeme sa bavit o comkolvek na minimalne hodinu-dve. V tom usporiadani ako pises - teda spustenych ZOPAR takychto NAROCNYCH programov je extremne dolezite mnozstvo RAM a spravne nastavenie / vyladenie aplikacii napr. Photoshop a scratching. Vydavatelstvo Lynda prave vypustili nejaky Photoshop performance tuning plus najdes okolo toho vela clankov na internete. Vseobecne platna rada znie nezatazovat jeden disk / jeden RAID vsetkym ale pekne rozdelit load na viacere disky / RAIDy. Proste zakony fyziky nepustia, cim viac musia disky seekovat, tym horsi realny performance dostanes.

Myslim ze 32GB ti bude malo. Mozes zacat s tridsatdvojkou, avsak kupuj rozhodne 4x 8GB moduly aby si mohol rozsirit v buducnosti. Keby si nahodou potreboval ist nad 64GB, co je nepravdepodobne, uz mas cenovy problem : dosky co maju tolko RAM slotov su velmi drahe, specializovane, vacsinou vyzaduju dva procesory aby to ukocirovali atd. To je uz uplne ina cenova dimenzia.



>> a inac chces povedat ze ci uz render alebo ine vypocty je rovnaky vysledok pri 8+HT ako 12+HT? s tym ze je rozdiel v taktoch

kedze rendering sa da nadherne rozplanovat na akykolvek pocet jadier, zavisi viacmenej iba od vysledneho mnozstva GHz co mas (nebavime sa tu o GPU renderingu ale klasicky CPU). Ako pisem hore... ked mas 8x 3.7GHz cize 29.6GHz si na tom lepsie ako ked mas 12x 2GHz = 24GHz. Darmo mas o polovicu viac jadier... celkova "hruba sila" je mensia. Jasne ze nie je GHz ako GHz, je okolo toho obrovska veda ale generalne tak ako hovorim. Pre serverove nasadenie, virtulizaciu, brutalne tisice ludi alebo dotazov aktivnych v databazach/SAPoch je situacia odlisna a zase velmi komplikovana, na tvoju parketu - teda na matematicke vypocty - je to relativne velmi jednoduche.

Bacha na pripadne licencne naklady softov. Netusim ci ich chces kupovat alebo nie, toto neriesime ; netusim kolko stoja a ako su licencovane. Zatial sa softy vacsinou licencuju len podla poctu fyzickych procesorov, moze vsak byt specialny pripad kde musis licencovat jednotlive jadra. Proste si to musis vyratat lebo len na softe mozes lahko prerobit 50.000 eur len tak zahuci.

Je jasne ze 12x 3.5GHz je vykonnejsie ako 8x 3.5GHz - doteraz sme sa bavili o situacii ked jadra maju rozlicne frekvencie. Tak ako si napisal.

Budes chciet pouzit Task Manager aby si nastavil prioritu jednotlivym procesom/programom. Priklad : pustis rendering nejakeho videa v Premiere a chces co najlepsie robit vo Photoshope. Nastavis prioritu Premiere.exe na najmensiu a Photoshopu bud nechas standardnu strednu alebo pridas na vyssiu. Tym zabezpecis ze Premiera si sice zoberie az do 100% procesoru ale len vtedy ked ostatne aplikacie s vyssimi prioritami nebudu ten procesor chciet tiez. Cize Premiera na pozadi pobezi maximalnym moznym tempom a bude sa "snazit" neovplyvnovat tvoju pracu v popredi v Photoshope. Keby si nahodou pustil rendering 3DS a Premiere naraz a chcel pracovat vo Photoshope, nastavis samozrejme 3ds a aj Premiere malu prioritu a Photoshop zdvihnes nad stred. Jednoduche, funkcne.


Cize... pre hruby vykon renderingu pocitaj vzdy len surovy pocet GHz ktore dostanes z procesora/procesorov. Zanedbavaj ostatne faktory, velkost cache atd, lebo tie maju minimalny vplyv. Vzdy sa bavime o situacii kedy diskovy subsystem dokaze dodavat data (cize ked chces narabat s nekompresovanym 5K videom z RED kamier tak mas trosku ine naroky na priepustnost ako ked chces manipulovat FullHD 25Mbit/s z rucnej kamery za 300eur) a ze mas dostatok RAM aby si neswapoval.

[Ondro1]

Trochu pochybujem o validite Džejka, či tú zostavu naozaj kúpi. Ono dosť málo nám povedal, treba povedať na čo presne to chce, čo je jeho obor, nie vymenovať všetky možné programy a hlavo raď. Kde pracuje? Na čom pracuje? Je to súkromná "firma" ala youtube ako mnoho iných alebo načo?