Samsung 840 Evo Performance Restauration / problém číslo.2

[mp3turbo]

co je zle na technologii ktora straca vykon v dosledku "starnutia" po par mesiacoch ? Co je zle na tom ze ten vykon sa straca kvoli tomu ze musia hrubo zasahovat techniky na korekciu dat, re-reading a podobne veci ?

Co je zle na tom ze zo zariadenia ktore sa pouziva na ukladanie dat mozes tieto data eventualne az stratit ?

Ved to predsa nie je ziadny problem, nie ? Co je dobre na tom ze uzivatelia konkurencnych produktov nemaju taketo nervy a kludne spia ? Vies ty sa mozno iba hrajes na pocitaci a ked sa ti pokazi Majnkraft tak bude sranda velika, ale ja napriklad mam v tom blbom pocitaci ulozene dokumenty a ine fajliky v obrovskej hodnote aj cene (fotografie nemaju cenu ale maju hodnotu ; business data maju obrovsku cenu a este vacsiu hodnotu).

[shiro]

lol, aky je problem zalohovat? Kedzy kto pracuje s dolezitymi datami, vie o tom svoje. Aj ked nemam na pc nic strasne dolezite, okrem SSD mam dalsie dva klasicke hdd. A z kazdeho hdd dolezite veci mam zalohovane na tom druhom, ak by niektory z nich umrel. + este na ext. diskoch a ponapalovane. Takze nie, o data doma sa nebojim. SSD mam na hry, OS a podobne veci ktore sa daju lahko nahradit.
Takze tolko k zalohovaniu.

A teraz nazad k TLC....preco sa teda ide kazdy z toho pototo?
Nikde nieje dokazane, ze za probemy samsungu moze TLC. Nikde nemas dokaz, ci samsung len dodrbal firmware, alebo ma naprd cipy, alebo...alebo TLC. Takze?

Samsung jediny pouziva TLC? Pretoze ak nie, tak ako to, ze nik iny s tym nema problemy? Potom by nebol problem v TLC, ale niekde inde.
A ak je to jediny vyrobca a uzivatel TLC, tak plati co som pisal vyssie...zatial nic nevieme naisto, ze preco SSD blbnu.

[mp3turbo]

veru nevieme - to je pravda. Keby to bol "iba" dodrbany firmware tak by to zrejme na prvy pokus opravili a rozhodne by to netrvalo tak strasne dlho keby aj nahodou potrebovali druhy pokus.

Ono to bude nieco viac, zrejme principialne. Moznoze su tym postihnute aj ine firmy ale v [daleko] mensej miere a cusia jak vsi pod chrastou.


Co sa tyka zalohovania : isteze, zalohovanie musi byt. Prieser je ale v tom ked sa ti original pototo a mas s tym proste effort, strateny cas, neproduktivitu (napriklad firma s X zamestnancami ktora chcela urychlit svoje operacie a stavila na EVO, co samozrejme nie je technicky dokonale riesenie pre taketo pouzitie, ale pouziva sa velmi casto v realite)... tie neprijemnosti okolo toho su daleko vacsie ako problem samotny pripadne cenovka SSDcka. To je ten najvacsi prieser.

[mp3turbo]

samozrejme ze teplota hraje ulohu, tak ako si Turbo myslel od uplneho zaciatku.

Kto chce vediet viac :

http://www.pcper.com/reviews/Storage/Sa ... -Effective
http://www.pcper.com/reviews/Editorial/ ... -over-time
[tretia strana ale oplati sa precitat uplne cele]

velmi dobre ja viem preco pcham ventilatory vsade kde sa da, chipset, VRM a hdd/ssd nevynimajuc. Na teplotu vybuchovali kedysi 10 rokov dozadu kondenzatory na Asus/Abit doskach... vsetky testy zivotnosti sa robia v akcelerovanych podmienkach co predovsetkym znamena tepelne komory...

[dexterav]

lenže TLC majú aj 840 a žiaden problém ako 840 EVO, skorej či zato nemôže tá cache
svojho času sa šuškalo že to ssd funguje aj bez nej ale z výkonom na úrovni 840, dokonca trochu menej
inak osobne by som bol veľmi rád keby to bolo kôli TLC aspoň by sa niekto trochu spamätal
inak predtým sa 840 nespomínala vôbec a pokiaľ viem neni na ňu ani oprava ked už

[mp3turbo]

>> lenže TLC majú aj 840 a žiaden problém ako 840 EVO,

eh ?




Ano, TLC je prachsprosty pokus o osalenie spotrebitela, sa cudujem ze este nie su nejake QLC teda quadruple Namiesto klasickych nula a jedna stavov mame zrazu nula, nula aj stvrt, nula a pol, nula cela tristvrte, skoro jedna, uz jedna a jedna cela. Nasrat a zabalit do sacku. No a tak to potom aj vyzera...

mali sme sa venovat masovemu nasadeniu MLC technologie ktora by v dosledku zuriveho rozsirenia viedla k zlacneniu. No to uz je dnes asi jedno.

[dexterav]

nikde sa nepísalo o probléme pri 840 ale iba 840 evo
a 840 nedostala ani update
840 je pomalá od prírody

[mp3turbo]

este raz eh

pises ze " lenže TLC majú aj 840 a žiaden problém ako 840 EVO". Mame tu:
840evo - tieto maju TLC a problem
840pro - NEMAJU TLC a nemaju problem
cize ta veta co si napisal nedava zmysel ani zlava ani sprava. TLC maju iba 840evo ; 840 maju MLC a nemaju problem.

A potom to na druhy pokus zaklincujes tym ze "840 je pomalá od prírody". Tak hadam 840evo je pomala od prirody (mimochodom je rychlejsia ako 75% diskov z jej doby) pretoze 840 non-evo cize 840pro bola vo svojom case jeden z najrychlejsich SSD vobec ktore si mohol zohnat, rovnako ako generacia 850 dnes : 850evo je jeden z najrychlejsich TLC diskov a 850pro je najrychlejsi takmer vo vsetkych testoch.

Cize ani ten pokus o reparat mi nesedi

[dexterav]

takže
840 boli 1. ssd z TLC len pre tvoje info
nemýľ si to z 830
rozdiel medzi 840 evo a 840 je hlavne v pridaní tej SLC cache

"the Samsung SSD 840 is the first consumer SSD to utilize 3-bit-per-cell MLC NAND (aka TLC). Before we delve into the actual SSD 840, let's take a closer look at how NAND works and how TLC compares to SLC and MLC"

http://www.anandtech.com/show/6337/sams ... 0gb-review

vtedy to bolo aj prvý aj posledný krát ked bolo TLC ozaj cenovo výhodné

[mp3turbo]

jaaaaaaaj Turbo ahaaaaaaa, vstavame

som normalne nevedel ze 840 non-Pro non-EVO bola TLC... prekvapkanie. Ja zdeformovany totiz vzdy pozeram len po tych normalnejsich verziach, co v tomto pripade bolo Pro...

Takze pardon z mojej strany.

[dexterav]

np
btw je to aj pekná ukážka aký chaos je v značení
ja mám moju 840 vyše 3 roky , fakt bola za super cenu pri 500GB
ale inak je to nič moc ideálne na marky

[mino_85]

Inak neviem či ste sledovali pokus techreport zabiť šesť SSD-čiek - rok a pol sústavného prepisovania a zrovna tento týždeň zdochlo posledné.
http://techreport.com/review/27909/the- ... e-all-dead

Vzhľadom na dĺžku trvania sú tie modely dnes samozrejme out-of-date, ale je tam pekne vidieť aké rezervy v životnosti majú dnes SSD oproti tomu čo deklarujú výrobcovia ako limit pre záruku. Všetky zapísali vysoko nad limit s tým, že 840 Pro ako víťaz testu šialených 2400 TB. To už by ľuďom asi malo stačiť na to aby životnosť SSD už nebola téma na debatu.

Zaujímavý je Intel, ktorý do 700 TB nerealokoval nič a potom proste spáchal úmyselnú samovraždu. Vidieť na tom rozdielnu filozofiu Intelu voči ostatným výrobcom. Aj tak sú to ale cifry, ku ktorým sa pri bežnom využití človek nedopracuje, resp. dovtedy bude praktická hodnota toho výrobku úplne nulová a bude dávno nahradený.

Takisto aj keď TLC 840-ka /non-EVO/ išla ďaleko za svoju deklarovanú životnosť, tak začala realokovať sektory suverénne najskôr zo všetkých.

[dexterav]

tak na to tam tá realokácia je...
btw neviem ako teraz ale napr intel pri OEM ssd neuznal RMA ako náhle SSD realokovalo bez ohľadu nato prečo ssd umrelo

[mp3turbo]

servus Mino, ano techreport som ja osobne samozrejme sledoval. Tie samovrazdy Intelu su pekna vec, co ? Ja osobne predpokladam ze keby toto Intel neurobil a spraval sa tak ako ostatni konkurenti "az dokym nevypustim dusu", zrejme by tento test vyhral. Ma bunky specifikovane na 3000 P/E a tak ako vsetci vieme vydrzia mrte mrte viac, vitazny Samsung Pro vydrzal "len" okolo 10.000 P/E : 2400TB deleno 250GB = 9600 plus minus horedole co je IBA trojnasobok oproti garantovanym parametrom Intela ; predpokladam ze 335ka intel by polahky udrel az okolo 20.000 P/E mozno 30.000 P/E (co je LEN 7x az 10x viac oproti garancii : VSETKY SSDcka udreli bezne 20x az 40x viac ako garancia takze neexistuje dovod preco by to nedokazal intel) pretoze mam nejake ine skusenosti s Intelmi a ich SSD divizia to absolutne prehana s testovanim a kvalitou).

No a tym sa teda dostavame na celkovu maximalnu zivotnost zhruba na urovni 3000 x 20 = 60.000 P/E. Ako hovorim, vitaz vydrzal len 10.000 P/E. Aj keby ten Intel nevydrzal "az tak mnohonasobne viac ako vsetci ostatni", furt by to zrejme bolo daleko viac. Musime si uvedomit aj to ze Intel si NAND vyraba sam a pre seba si rozhodne nechava najpodarenejsie wafery, na rozdiel od 95% konkurencie ktora si vyraba prd makovy a prd makovy ma akukolvek moznost kontroly kvality. Oni sa proste musia spoliehat na vyrobcu. Co dostanu, to dostanu, odpad ktory vyrobca nechce pre seba. Takze si myslim ze Intel by vydrzal daleko vacsie pecky nad ramec garancie. Ano viem ze Samsung si sam vyraba cipy a aj to je dovod preco 840tka vyhrala. Proste si pre seba nechaju najvacsiu kvalitu. Mimochodom Intel ma SSDcka s najmensou reklamovanostou na svete a je to sposobene prave tou kvalitou, prave tym vyberom najlepsich komponent.

Co sa tyka tych zaruk - vies ako to je, vyrobca specifikuje zaruku na zaklade garantovanych veci plus samozrejme ze tam maju nejaky margin pre neplanovane veci. Proste projektovana zivotnost, vedny odbor (nepozeraj sa radsej na nove auta, tam to zacina byt dotiahnute do dokonalosti). Nie vsetci zakaznici pouzivaju SSDcka rovnakym sposobom (tu bol napriklad linearny zapis s miniaturnym write amplify faktorom) a za rovnakych podmienok (ked blazon namontuje SSDcka ze ich zalozi a nemaju najmensiu sancu sa vetrat, teploty vnutri budu o 20 stupnov vyssie ako pri normalnej montazi a o 40 stupnov vyssie ako pri nutenom ofuku nejakym nehlucnym ventilatorom 12cm spolu s harddiskom).

Este dolezita vec : retention period. Garancie vyrobcu su take ze zapises data, vypnes a nechas na policke, tak podla normy JEDEC neviemktorej tie data proste musia vydrzat rok neporusene. Keby nieco taketo spravili s tymi SSDckami po 1800TB, tak by to dopadlo veeeeelmi zaujimavo


A relativne sa mi paci Geoffov styl pisania - aj sme si nejaky ten email vymenili...



edit : Samsung 850Pro na tom bude exponencialne lepsie ako tu pritomne 840tky. 3D technologia = daleko menej sa "susedne" bunky ovplyvnuju navzajom plus na rozdiel od 20nm technologie SSDciek v teste ma 45nm. Obrovsky rozdiel. Nedokazem to seriozne odhadnut, ale podla mna 850Pro udrie z hladiska NAND zivotnosti MINIMALNE 50 nasobok toho co vydrzi 840Pro. Anadtech : Samsung tvrdi ze v labakoch maju 850Pro 128GB ktore uz zapisali cez 8000TB. V teste boli 256GB co maju samozrejme 2x viac NAND takze to by "automaticky" bolo 16000TB pre 256GB verziu - a uz len toto je 7x viac ako v teste.

No 50x som hadam aj malo povedal, zrejme by to bolo az 1000x lepsia vydrz na zaklade zmensovania poctu NAND zapisov pri zmensovani litografie (20nm -> 25nm -> 30nm -> 35nm -> ach jaj). Ked si pozriem len tie skoky kvoli technologii, tak 50nasobok zivotnosti 45nm 3D oproti 20nm 2D je urcite malo. Rozhodne to bude viac ako 50x. Pretoze ked 20nm litografia hovori o vydrzi NAND na urovni 1500 az 2000 P/E (bezne, tie lepsie vybrane maju 3000 P/E ale viac nema myslim nikto), tak dalsi osemnasobok nad test (aby som sa dostal na projektovanych 50x viac) predstavuje "len" 12.000 P/E az 16.000 P/E no a teda to 45nm vydrzalo bez akehokolvek povsimnutia.

Analyticky zaver : 50x som malo povedal bude to viac.

[Vlko]

Tak koncom mesiaca bude konečne druhý fix

Oprava pro SSD 840 Evo bude tento měsíc. Spočívá v periodickém přepisování

Samsung SSD 840 Evo byly ve své době jedny z nejpopulárnějších disků (a to jak u uživatelů, tak u recenzentů), ačkoliv používaly méně robustní NAND typu TLC. Poté však SSD 840 Evo dohnaly problémy s měnící se úrovní signálu zaznamenaného v buňkách, který (bez ohledu na jejich opotřebení) způsoboval, že se čtení dat po čase více a více zpomalovalo. Samsung pro chybu vydal opravu, problém se tím ale odstranit nepodařilo, takže letos v únoru slíbil Samsung aktualizaci číslo dvě. Ta nakonec vyjde s menším zpožděním, prozatím jsme se ale aspoň dozvěděli, v čem bude spočívat.

Podle původního plánu měl nový firmware nebo alespoň provizorní nástroj na obnovu výkonu postižených Evo dorazit minulý měsíc, nakonec ale má být k dispozici až někdy v dubnu, zřejmě tedy koncem měsíce. Bohužel to vypadá, že se nepodařilo „zrání“ záznamu úplně vyřešit, takže oprava bude vlastně jakýmsi obejitím problému. Podle webu The Tech Report se potvrzuje, že disk bude s novým firmwarem rychlost starých dat udržovat jejich periodickým obnovováním, které ovšem mírně ukousne z omezené životnosti NAND.

Nový firmware bude delší dobu netknuté bloky přepisovat automaticky na pozadí, takže z pohledu uživatele nedojde k žádným omezením, Tato operace má probíhat jen v době nečinnosti, takže nemá úložiště brzdit pod zátěží. Jaká je perioda tohoto obnovování Samsung nesdělil, nemá ale mít vliv na životnost zařízení, takže bude spíše v řádu týdnů. Po nahrání firmwaru tedy nebude k obnově výkonu potřeba žádných dalších kroků, nicméně Samsung vedle toho poskytne i nástroj na ruční přepsání postižených starých bloků. Tato funkce (s názvem „Advanced Performance Optimization“) má být obsažena v nástroji Samsung SSD Magician verze 4.6.

Oprava, ke které Samsung přistoupil, má tu nevýhodu, že funguje pouze u běžícího disku. Pokud ale SSD aktivně nepoužíváte, nemůže toto přepisování probíhat a chřadnoucí záznam udržovat. Pokud tedy SSD 840 Evo zapnete po delší nečinnosti, bude jeho výkon snížený a firmwaru bude nějakou dobu trvat, než všechna uložená data občerství. V takovýchto případech pak bude ovšem uživatel moci použít zmíněný nástroj pro ruční „optimalizaci“.

Povaha opravy asi majitele úplně nepotěší, zvlášť pokud jim dělá vrásky principiálně omezená životnost paměti NAND. Pokud se nicméně touto cestou podaří obnovit plnohodnotný výkon výměnou za dejme tomu měsíční přepis bloků, neměly by dopady být nějak velké. Na první pohled to sice působí škaredě, ale paměť NAND má obecně sklon k podobným komplikacím. Nutnost ji jednou za čas přepisovat tak asi ani není zas takovou deviací. Spíš se obávám, že se s takovýmto režimem v discích na bázi paměti flash nesetkáváme naposled. Na druhou stranu je to to od TLC paměti v Samsungu SSD 840 Evo (a možná i v běžném SSD 840) zklamání, protože zas takovou choulostivost jsme nečekali. Ti, kdo si z nedůvěry raději pořídili nějaké SSD na bázi MLC, teď asi pocítili zadostiučinění.

http://techreport.com/news/28112/new-84 ... o-firmware
http://www.cnews.cz/oprava-pro-ssd-840- ... repisovani