Repro 5.0/5.1 k AVR

[wingo]

Zdravím vospolok.

Aktuálne mám v obývačke toto audio:
Yamaha Rx-475 (http://europe.yamaha.com/en/products/au ... mode=model)
Yamaha NS-PA120 (http://europe.yamaha.com/en/products/au ... mode=model)
Yamaha YST-SW012 (http://europe.yamaha.com/en/products/au ... ode=paging)

A keďže zakladám tému, asi je jasné že poškuľujem nad upgradom. Využitie na TV, hudbu, filmy aj ako pekný doplnok izby, chcel by som 5.0 alebo 5.1 zostavu. AVR mi zatiaľ vyhovuje funkciami, zvukovo by vraj malo patriť k tomu lepšiemu v danej kategórii takže nepredpokladám výmenu.

Najradšej počúvam rock a inštrumentálne skladby s vokálmi (napr. https://youtu.be/XUwkGFw226U, https://youtu.be/Tj75Arhq5ho), ale tak púšťať na nich budem skoro všetko okrem jazzu.

Rozpočet? Predstavujem si okolo 400€, nemám problém s bazárom, práve naopak - ak získam za menej viac, uvítam. Je mi jasné že vzhľadom k rozpočtu nemôžem čakať high-end, ale chcem niečo čo bude hrať relatívne čisto s jasnými basmi (žiadne dunenie ako vyludzuje môj subwoofer, z toho ma bolí hlava). Vyjadrené v sluchátkach ktoré som mal možnosť vyskúšať na LANke, viem že Sennheiser HD-650 je mimo môjho rozpočtu, no chcel by som niečo možno na úrovni beyerdynamic dt990, alebo aspoň Fostex TH7/Superlux HD-330 ak niečo na úrovni Beyerov je cenovo úplne inde, určite nechcem skončiť s niečím čo hrá ako Koss Porta Pro. Alebo inak - chcem sa cítiť ako keď počúvam v sále, nie z predsiene alebo z vonku

Čo som pozeral, tak ma zaujalo:
http://reprosustavy-a-reproduktory.heur ... oCJlTw_wcB (ale počul som o nich rozporuplné reakcie)
http://reprosustavy-a-reproduktory.heur ... -30_4-5_0/ (čítal som že sa často odporúčajú wharfdale, ale myslím že rada Diamond a u nás sú predražené oproti napr. Poliakom, ako sú na tom tieto?)
http://elektro.bazos.sk/inzerat/5405979 ... Yamaha.php a postupne dokúpiť zvyšok do 5.0/5.1, občas sa objavuje center či surroundy čo pozerám, v prípade núdze sa predávajú stále aj nové
http://elektro.bazos.sk/inzerat/5404900 ... ack-50.php

Našiel som aj iné zaujímavé (JBL Balboa, HECO Vitas 700, Yamaha NS-300...) ale netuším kde a ako by som k nim zohnal vhodné surroundy. Taktiež na rovinu poviem, ak niektoré repro znejú porovnateľne radšej zoberem tie krajšie keďže budú zároveň slúžiť ako doplnok v byte, ale zase nezoberiem krajšie ak hrajú výrazne horšie. Zatiaľ sa mi najviac pozdávajú tie Yamaha NS-555 s tým že neskôr dokúpim zvyšné (nedávno boli na bazoši NS-333 aj C-444 ale už zmizli).

Izba je obývačka s kuchyňou nepravidelného tvaru s rozlohou 22m2 v murovanej bytovke, pre predstavu vizualizácia plánovaného rozmiestnenia nábytku (stena bude iná ale ale dal som čo som našiel, vľavo je krb):

Byt.PNG

Za rady vopred ďakujem.

[Odar]

Vyjadrené v sluchátkach ktoré som mal možnosť vyskúšať . . .

Do 400 pri multikanale zabudni. Ak sa chces skutocne aspon priblizit k tebou vyjadrenej kvalite, tak musis hladat rozumne regalove stereo reprosustavy.

Ak by si sa chcel dostat kvalitou reprodukcie k tomu, co si pocul na LANke, to by si musel investovat ovela, ovela viac. Taka je (zial) realita. Nehovoriac o vplyve miestnosti na vysledny zvuk, ktory pri sluchadlach vobec neriesis. Pri pohlade na ten tvoj nakres si neviem snad ani horsie umiestnenie predstavit. Cele to zabijes. Neber to v zlom, ani ako rypanie, ale je to tak. Reprosustavy potrebuju vytiahnut do priestoru, nie ich bachnut do kuta miestnosti, kde sa znasobuju mody samotnej miestnosti (zvyraznenie nizkych frekvencii). S tym umiestnenim ti tam bude hucat, bucat cokolvek. Nech tam das aj bednu za kvadrilion.

Odporucam si priplatit cca (ani nie) 100vku (podla dyhy) na toto http://www.bvaudio.sk/s1.htm Za tie prachy na Slovenskom trhu lepsiu novu bednu nezozenies. Akurat odporucam vyskusat s tvojim AVR, nakolko je to neutralna bedna a s podla jedneho majitela je to s Yamahou dost ukricane (isto zalezi od konkretneho modelu). Problem ale nie je v tej bedni, ale v zosilnovaci, resp. zvysku retazca.

Z bazaru by nemuselo byt zle toto http://www.hifionline.cz/hifibazar/prod ... 68-xn-125/ , ale Xavy su vseobecne narocne na zosilnovac (nizsia citlivost). Takze nic pre teba.

Hentie blaznovstva, co si nalinkoval vyssie su podla mna vyhodene peniaze. To si nechaj radsej to, co mas a kup si sluchadla. Posunie ta to dalej.

[Andre]

http://vmaudio.cz/index.php

na stlpy v tej cene zabudni

zober regale VMA-II µ
budes to mat zatial na hudbu
na filmy k tomu pripojis surroundy co mas teraz, ak bude treba tak aj centralny

neskor kupis druhy par na surround alebo stlpy dopredu, ak bude treba tak aj centralny

ak to nahodu nebude hrat ako si predstavujes, tak potom vymenit receiver

[dargy]

Chlapci, urcite nemozete tvrdit ze napr. za 400€ neurobi ziaden upgrade zvuku. V prvom rade ide o to co bude prevazovat. Ci kino alebo stereo posluch.
Ak by prevazovalo predsa to kino kludne by som siel do tohto setu z bazosu za 400€
http://elektro.bazos.sk/inzerat/5446975 ... ighEnd.php
Oproti tomu co ma teraz si zvukovo polepsi pocutelne. To by kino bolo poriesene aj na nejaky ten zakladny stereoposluch. Na kvalitne stereo si zaopatrit nejake sluchadla so sluch. zosikom a ma vystarane. Lebo takto sa budeme dopracovavat na trojciferne sumy za kvalitne stereo. Zacneme reprakmi potom to bude chciet kvalitny zosik, a nebodaj aj kvalitne kino a zo 400€ sme na 1500€ smahom ruky.
Ad umiestnenie. Stacilo by repro vysunut pred komodu co je pod tv a myslim ze by to zvuku prospelo.

[Odar]

Či to môžme tvrdiť, alebo nie, je nepodstatné. Rozdiel počtu "hifistických tried" je subjektívny, takže je možné, že pre neho to bude "konečná".

Ja ale považujem za rozumné dotyčného "uzemniť", vzhľadom na to, čo napísal vyššie. Za tú cenu je to nemožné, už len priblížiť sa k tomu problematické.

Nech si kúpi, čo chce. To je mi jedno. Radím na základe svojich skúseností s hifinou.

Bedne určite aspoň vysunúť. S tým súhlasím. Robí to divy. Kľudne pred počúvaním a potom ich dať naspäť. Pred kúpou by som odporučil vypočuť si aspoň podobný setup, nech je predstava, o čom to je - či bude subjektívny "posun" za tie peniaze stáť.

Držím palce

[wingo]

Ďakujem za rady, aj za to "uzemnenie" - ja sa neurazím, práve naopak, som rád keď mi niekto na rovinu povie ako veľmi sa moje predstavy rozchádzajú s realitou

Vzhľadom k situácii (financie, stav bytu, rodinný stav, audio nie je môj jediný a ani najväčší koníček atď.) som sa nakoniec rozhodol pre tú 5.1 sadu z inzerátu s plným vedomím, že od ideálu budem ďaleko. Vidím že nákupom odporúčaných regáloviek by sa moje investície iba začali a aj tak by som nedosiahol kvalitu kvalitných slúchadiel (nehovoriac o ruchu manželky a malej dcéry ), tak ak mi to nebude stačiť kúpim radšej kvalitné slúchadlá (nad ktorými uvažujem tak či tak ).

A ďakujem tiež za rady ohľadom umiestnenia repro, práve sa dostala do akcie vyhliadnutá obývačková stena takže ma čaká známa hra "škatule hýbte sa" - bude o pár škatúľ na hýbanie viac než budeme doma všetci spokojní

[Odar]

Pre konkretnejsiu predstavu, ako sa chovaju basy v miestnosti sem dam narychlo 3 merania 20 Hz - 100 Hz pri SPL cca 75 db (kalibracia ruzovym sumom). Prve (zelena) je v mieste pocuvania a dalsie dve su v rohoch miestnosti (po uhlopriecke). Ako mozete vidiet, tak na cca 40 Hz (tam mam 1 z modov, kde miestnost najviac rezonuje) je tam o cca 6 db vyssia hlasitost. Reprosustavy mam vysunute do priestoru. Vyhladzovanie 1/48. Graf snad hovori za vsetko.



Zaujimave je tak isto pustit si RTA a natacat reprosustavy.

[dargy]

Co je prosim RTA? To je nejaky signal na vysokej frekvencii? Lebo ja ked laborujem s poziciou repro, prisiel som prave na to, ze v mieste posluchu je dobre mat otocone repro tak aby sa vyskace v smere vyzarovania akoby virtualne pretinali osovo predomnou. Cize nie nastavene priamo na mna. Asi vela robia aj hole steny po bokoch a preto sa mi zda akoby prave v tejto polohe sa mi vyhybali odrazy od stien. Dost vela robi aj zaves za miestom posluchu. Dost casto sa akustikou miestnoti da vela pokazit ale aj vylepsit. Cista alchemy.

[Odar]

Real Time Analyser trebars v Room Equalization Wizard. Pustis si ruzovy sum (pink noise) a pekne vidis, ako sa to sprava. Ja som si takto nastavoval natocenie bedni na miesto pocuvania. Asi najlacnejsi "upgrade", ktory sa da spravit V reale nejako takto https://youtu.be/v-ZoGZvP0K0?t=1m21s

[Andre]

vyskace v smere vyzarovania akoby virtualne pretinali osovo predomnou

to ja zas nemam rad, mizerny soundstage, musim mat priamo na usi
meral som ale "za hlavou" aby smerovali primo na mic

[Odar]

Každý typ meniča (reproduktora) má inú vyžarovaciu charakteristiku. U jednej bedne to môže byť tak, u ďalšej inak. Plus do toho subjektívny vnem = milión kombinácii

[wingo]

Zaujímavé, je na to nejaký soft? Mikrák stačí akýkoľvek, či musí byť kvalitný/špeciálny? Možno appka v mobile využívajúca mikrák mobilu? Prečo to nie je v Yamaha appke k receiveru??? To by bola pridaná hodnota

[Odar]

Soft je REW. Z low cost mikrofonov sa pouziva Behringer ECM8000, ku ktoremu potrebujes mikrofonny predzosilnovac s Phantom Power. Ja pouzivam USB mikrofon miniDSP UMIK-1. To je zaklad, ktory je pouzitelny na meranie a naslednu ekvalizaciu miestnosti. Pripadne este Dayton.

[wingo]

Tak obývačka je už zmontovaná, repro Mordaunt-Short z Bazoša zapojené. Vyzerajú pekne a hrajú ešte lepšie, upgrade bol výrazný, neľutujem ani cent.
Ešte sa budem hrať s tým SW keď budem mať trochu času, ale tie mikráky nie sú práve najlacnejšie, asi skúsim najskôr ten YPAO mikrák čo som dostal k receiveru.

[dargy]

Som rad aj za teba ;-) nech ti sluzi. Nechaj nastavit repro cez yamahu a potom to jemne dolad na tvoje usi.