Víra aneb jak to máte vy?

[red98]

Svet vznikol z coho? Z nuly? Ani najvacse mozgy sveta nevedia, co sposobilo "velky tresk".

[maniak]

A kvoli tomu musime pripisovat vznik sveta imaginarnej bytosti (identicky ako pred 2000 rokmi mali boha pre burku, pre dazd, ...) ... to su argumenty.

[HaDeS]

today magic, tomorrow science. tak by sa dala zhrnut cela debata o nabozenstvach.

Na druhej strane Cirkvi ako take su svetske spolocenstva kontrolujuce svojich spotrebitelov. Je to biznis, nic viac , nic menej.

Ta krasna biblia presla "zopar" reviziami podla aktualnej potreby -Konstantinov council v Niceii, Theodoziov council v Konstantinopole, dalsi council Theodozia II v Efeze, Marcianov council v Chalcedone... takto sa da pokracovat dalej

tuto pridame trojjedinost, tuto zas prihodime uctievanie Marie ako bohorodicky, toto sa nam momentalne nehodi do agendy, treba vypustit, atd atd.
Preto mi je dost dazko uverit spisu ci knie, ktora by mala hlasat ultimatnu pravdu a sama presla tolkymi reviziami, cenzurami a vstupmi zo svetskej biznis party.


Opomenuc od aspon mojho dojmu, ze Starozakonny Boh je oproti Novozakonnemu ako den a noc.
V starom zakone nema poroblem trestat smrtou za kazdu pitchovinu ci uz jednotlivcov, alebo rovno vyhladit cele mesta, zato v novom zakone je to s prepacenim slnieckar odpustajuci aj mucenie a vrazdu vlastneho syna.


edit: na margo vsemocnej bytosti husto sa o nas starajucej ma napada jeden vyrok (myslim ze to je Epicurus?)

Is God willing to prevent evil, but not able? Then He is not omnipotent. Is He able, but not willing? Then He is malevolent. Is He both able and willing? Then whence cometh evil? Is He neither able nor willing? Then why call Him God?

[PROMETHEUS]

som rad ze viera a nabozensta sa pomaly vytracaju a stale menej a menej ludi veri na tieto velmi nelogicke a nepravdepodobne veci. vacsina ludi z mojho okolia niesu veriaci a ty co su veriaci su vacsinou len stary ludia alebo ludia ktorym to rodicia od narodenia tlacili do hlavy. dufam ze sa dozijem casu ked raz nabozenstva uplne prestanu existovat a bude sa o tom len ucit na dejepise ze comu kedysi ludia boli ochotny uverit.

[HaDeS]

nabozenstvo a viera su zas dve rozlicne veci. Apriori mi to nevadi ked niekto veri. Problem zacina, ked ma zacina obtazovat a presviedcat o svojej jedinej spravnej ceste. Nemam problem ked si niekto doma zlozi sosku budhu a medituje pri nej, ci bude mat sitko na hlave a uctievat spagetovu priseru - len nech to robi doma a neobtazuje so svojou misiou okolie.

edit:

som rad ze viera a nabozensta sa pomaly vytracaju a stale menej a menej ludi veri na tieto velmi nelogicke a nepravdepodobne veci. vacsina ludi z mojho okolia niesu veriaci a ty co su veriaci su vacsinou len stary ludia alebo ludia ktorym to rodicia od narodenia tlacili do hlavy. dufam ze sa dozijem casu ked raz nabozenstva uplne prestanu existovat a bude sa o tom len ucit na dejepise ze comu kedysi ludia boli ochotny uverit.

tak toho sa nedozijes ani ty, ani vnuci tvojich vnukov, pretoze z ludskej podstaty je jednoduchsie za kazde zlyhanie, ci ked sa nieco nepodari obvinit mysticku bytost - stalo sa to , lebo to boh/allah/jehova/spagetova prisera tak chcela. Kua je to pohodlnejsie, ked sa obvinena bytost nebrani. + snad vsetky rozsirene nabozenstva su zalozene na karme, reinkarnacii, posmrtnom zivote atd - je vam teraz zle ? trpite nudzou, vasa bytost vas skusa, treba vydrzat, potom vas odmeni. Velice sikovny nastroj na kontrolovanie masy.

[Return]

Já byl také katolík, ale Boha jsem tam (ve svém srdci) nemohl jakoby nalézt. Ale po přezkoumání Bible jsme zjistil, jak nám bylo lháno a hledal dále a úplně to člověk vzal jinak a cítí se vnitřně tak nějak klidný a šťastný Biblický Bůh, jakmile člověk alespoň 1/4 věcí pochopí, tak je osvobozující a dobrý.

BOB: ne, to je dotaz jen tak, proto v sekci debata o všem

ano, svet by bol krajsi keby sme toto brali vazne

http://www.biblia.sk/index.php?akc=bibl ... niha=1#ts2

a ak sa nenájdu dôkazy devinho panenstva, 21 nech ju vyhodia z domu jej otca a mužovia toho mesta nech ju ukameňujú, nech zomrie, lebo sa dopustila nešľachetnosti v Izraeli, keď smilnila v otcovskom dome, a tak odstrániš zlo zo svojho stredu.

ak sa niekto stretne s devou, pannou, ktorá nebude zasnúbená, a násilne ju schytí a bude s ňou spať, ak vec predložia súdu, 29 ten, čo s ňou spal, dá jej otcovi päťdesiat šeklov striebra a musí si ju vziať za manželku

http://www.biblia.sk/index.php?akc=bibl ... druh=1#ts1

Všetci, čo sú pod jarmom, otroci, nech pokladajú svojich pánov za hodných všetkej úcty, aby Božie meno a učenie neboli vystavené rúhaniu.

http://www.biblia.sk/index.php?akc=bibl ... niha=3#ts2

Zachovávajte deň sviatočného odpočinku, lebo je svätý pre vás. Kto ho znesvätí, musí byť vydaný na smrť, a každý, kto by v ňom konal nejakú prácu, bude vyhladený spomedzi príslušníkov svojho ľudu.

[flanker]

To byl tehdejší zákon, nikoliv samotný Boží zákon, ale zákon Mojžíšův, který spadal do Tóry. Ta už byla sepsána lidmi na základě ochrany a úvah tehdejšího myšlení. Mnoho lidí tehdy mělo tendence dělat věci, co si Bůh nepřál (či jak to nazvat). A v Tóře asi i proto byly tvrdé tresty přečinění některých přestupků, aby je lidé neprováděli. Tak to vnímal tehdejší lid. Ne vše ale bylo tak jendoznačné, rpotože aby někoho usvědčili, museli se na nezávislé výpovědí shledat dva nebo tři svědci, kteří sami o sobě neměli v tu dobu žádný přečin Tóry

Později apoštol Pavel říká, že odměnou hříchu (tedy přestupku vůči Bohu) je smrt. Ale je to pro lidi, co vlastně Ježíše odmítají, protože ti budou "souzeni" skrze skutky. Ježíš zemřel za všechny lidi, jim stačí ho přijmout (samozřejmě ne ve stylu přijmutí, že najednou budu vědomě hřešit-i to se v Bibli vysvětluje). To pak nese i další práci, jako že člověk se o Ježíšův život více zajímá a zevnitř se mění více či méně. Na ten Starý zákon by bylo ideální se zeptat zkušených teologů, než mě laika . Budou znát dobové záznamy o životě lidí i komplexně třeba onu Tóru .

Samotná přikázání jsou jasná, zajímavé ale je, že lidé v rámci moci katolické církve je změnili , což je samozřejmě špatně:
http://www.desetprikazani.cz/zneni-desa ... -varianta/

Kdyby někdo říkal, že je nemožné splnit bez chyby tyto nařízení, tak má pravdu. Právě proto Ježíš je tou "očistnou" obětí za ty, kteří uvěřili (ještě ve Starém zákoně byl očistný systém, docela komplikovaný, za hříchy lidu. Defakto byl to jakoby předobraz smrti Ježíše, který ak je brán jako dokonalá oběť jednou pro vždy)

Když se mě někdo zeptá, proč zrovna Bible a tento Bůh v ní?
1)celá kniha, pokud ji nečte člověk jen jako beletrii slovo od slova, tak má tolik jinotajů a tolik informací, že stále v ní člověk objevuje nové a nové, jak ji studuje.
2)má obecně výchoivý charakter, ukazuje hlavně na to, jak by člověk měl žít. V jednoduchosti to řekl Ježíš "milujte Boha celým svým srdcem, myslí a duší a zároveˇmilujte bližní své jako sami sebe" Taky dodal na jiném místě "Chovejte se k druhým tak, jak cchete aby se oni chovali k vám"
3)Splněná proroctví - Bible naplnila několik stovek proroctví, která se přesně vyplnila. Například Jeremiáš mluví na pár místech o tom, odkud bude Ježíš, jakou smrtí zemře a kdo to vůbec je. Jeremiáš žil cca 600-700 let před Kristem (z hlavy přesně to číslo nevím). Ne až tak dávno se našli některé Jeremiášovi opisy a historici určili jeho stáří cca 300 let před Kirstem
4)Nevyplněná a vyplňující se proroctví - Aktuálně dle Bibe lze rozpoznat, že žijeme v posledních časech. Nevíme, zda budou trvat 10 let a nebo 100 let. NIcméně daná období se v Bibli zkracují a tak předpkládám, že toto období pomalu finišuje. CO nás má čekat? Prvně kromě toho, že se informace o evageliu mají šířit, tak také "vzestup šelmy, která se zdála mrtvá, ale nakonec se uzdravila" Co to je? Dle detailnějšího popisu v Bibli je šelmou papežství a její moc. Ta se zdá naoko nijaká, ale můžeme současného papeže vidět, jak je aktivní i v politice-USA, OSN atd...Moc té šelmy zprostředokovává "drak". To je mocnost, která není ze starého kontinentu. Většina učenců ji vidí v USA podle indicí, které o ní v Bibli jsou.
Má přijít ještě doba, kdy budou války, nepokoje, stěhování národů-ale to ještě nebude konec, jen předporodní bolesti, různé falešné divy a falešné zázraky na Zemi, pak doba dojde k pronásledování těch, co budou slovně upozorňovat na nepořádek v Římě a co nebudou akceptovat zákony vynucené prvně přes onoho draka i v jiných zemích. Jako byly poslední rány v Egyptě, tak mají být jiné poslední rány i novodobé (nějaká vředovitá nemoc, na kterou se ale neumírá, otrávené moře, otrávené vody, žár slunce, velké kroupy atd). Zaslepení lidé mají být nepolepšení a naopak o to intenzivněji jít po těch věrných lidech. Tzv doba soužení, nic horšího prý na světě nikdy nebylo. Těsně před koncem dojde k nějakým nebeským úkazům, a pak celosvětově slyšitelný i viditelný příchod Ježíše jako osvoboditele s anděly (bytosti sloužící Bohu).

POkud se splnilo nejen z hlediska Bible, ale leccos i archelogicky a historicky (určité postavy, které údajně neexistovali, ale později bylynalezeny důkazy v 18-20.století) v takovém množství, nemám důvod nevěřit, že i ten konec a zaslíbení se nestanou

PS: teď jsme zrovna na webu našel výklad knihy Zjevení, dkyby někdo si to chtěl ulehčit
http://neuveritelnaodhaleni.cz/mp3/vykl ... -duda.html


K otázkám co jsem tu zahlédl:
Ano, víra a náboženství jsou dvě odlišné věci. Mnoho lidí si spojuje víru s tím, že budou chodit do kostela a tam někde klečet a sedět v lavicích Paradoxně Ježíš říká, že nemáme být jako "pohané" (tehdy tito pohané byli lidi, co si naopak mysleli jak jsou zbožní) a myslet si, že budeme vyslyšeni pro množství svých slov. Dnes v praxi např růženec apod. Hotová blbost, série modlitebe nadiktovaných a dokola se opakujících až ke zblbnutí mysli Víra v křesťanství je uvědomění si (znalost Bible v určité míře) kdo byl, je a bude Ježíš a co udělal. A vzít si tak příklad, jak žít.

Křováci vs víra. Moc dobře si toto uvědomuju, někdy jsme sám už nad tím přemýšlel a nemám pro to jasnou odpověď, jen teze. Víme, že Bůh přesahuje vše co dokážeme pochopit, je to bytost na zcela jiné úrovni. Bůh nám řekl jen tolik,abychom to byli schopni my pochopit (kojenec taky nepochopí vše co mu říkáme a už vůbec ne, co všechno za celý den děláme). Apoštol Pavel říká na ejdnom místě Bible, že lidé, co nevěděli o existenci pravého Boha a přesto jednají tak, jak se Bohu líbí, mají ten Boží zákon v srdcích. Mě to vede ke dvoum domněnkách. Buď: ano, mají díky tomu šanci, aniž o Bohu a Ježíši kdykoliv slyšeli A nebo naopak i tak by měli ze sovobodné vůle díky nějaké missi přijmout Ježíše...Nevím, toto je skutečně má domněnka. V Bibli jsou i pro nás těžké verše a vyjádření. Bůh si prostě některé vyvolil a některé ne. Mluví se např o egyptském faraónovy, kterého Bůh povýšil mocí, aby na něm ukázal pak jeho pád proti utiskovanému Izraelskému národu co utíkal z otroctví. Proč? nevím, je to něco aktuálně nad naše chápání, ale i v zaslíbení je, že jednou toto vše nám bude ukázáno a námi pochopeno.

[beardie]

Kecy v kleci
Nič z predchádzajúcich výhrad si nevyargumentoval.

Btw, Ježiš prišiel Starý zákon naplniť, nie zmeniť ho.

[flanker]

Kecy v kleci
Nič z predchádzajúcich výhrad si nevyargumentoval.

Btw, Ježiš prišiel Starý zákon naplniť, nie zmeniť ho.

On přišel naplnit Zákon, ale ne Tóru" Ježíš přeci říkal "Kdo mě miluje, bude dodržovat moje přikázání". A Když se ho jedne z učedníků ptal "Pane, ukaž nám otce" On mu řekl "Kdo viděl mě, viděl i Otce" Tudíž když mluví o svých přikázáních, mluví o samotném Desateru z hory Sinaj
apoštol Pavel to pak vyjasňuje, že kdo bdue žít ze skutků zákona, je pod prokletím, ale kdo bude v Ježíši, ten je pod milostí. Není totiž nikdo, kdo by nezhřešil, je to prakticky nemožné pokud nejsme Bůh .

[beardie]

Takže tým vlastne potvrdzujes, ze sme len bábky, s ktorými sa Boh hrá. A taktiež, ze nie je omnipotentny.

[flanker]

Takže tým vlastne potvrdzujes, ze sme len bábky, s ktorými sa Boh hrá. A taktiež, ze nie je omnipotentny.

ne, to co popisuješ dělá Satan jako bytost a ten Satan právě zatemnil mozky lidem a Boha jim ukázal ve světle jak to chápeš. To je hloupost.

Když máš někoho rád, děláš dobrovolně něco, cotoho člověka těší. Neděláš to jako povinnost, ačkoliv víš, že kytka ženu potěší. Nekupuješ jí kytku z povinnosti, ale pro radost, potěšit sebe i jí. A to stejné je to s oným Desaterem, je to jen připomínka toho, co je šlechetné, ale člověk musí být takový ve své přirozenosti, ne nuceně že se to "musí dělat"

Jinak na víře není nic špatného, i celebrity ze světa sportu o Kristu mluví a nestydí se za to. Např můj oblíbenec Rich v 1394s videa (tj něco málo po 23.minutě)

[maniak]

flanker, ludia su samostatne mysliace bytosti s vlastnou volou, ziadna imaginarna rohata prisera nikomu nezatemnuje mysel, to len ty sa snazis ospravedlnit cinnost, ktora sa ti nepaci, tym ze to zvalis na niekoho, koho nedokazes ani dokazat.

edit: sportovci nie su prave ludia, ktori oplyvaju velkym rozhladom.

[hopkok]

Serte sa uz na cele nabozenstvo, vieru, este NIKDY to neprinieslo NIC pozitivne. Ved 80% veriacich su OVCE! Nemaju problem verit tomu co im povies, zbytocny flame, no a co tu pise flanker, sorry kamo ale

[beardie]

ne, to co popisuješ dělá Satan jako bytost a ten Satan právě zatemnil mozky lidem a Boha jim ukázal ve světle jak to chápeš. To je hloupost.

ked je ten tvoj Boh taky uzasny, tak by sa mal postarat o to, aby sa to nestavalo
dalsie potvrdenie jeho neschopnosti

Jinak na víře není nic špatného

ano, ak si ju vyznavas doma

i celebrity ze světa sportu o Kristu mluví a nestydí se za to.

ja skor preferujem vedcov, tych az tolko veriacich nie je

[hopkok]

Vies co, ja by som chcel vidiet co by sa stalo ak sa cirkev odtrhne od statu, teda nepojdu tam uplne nezmyselne love, na k.k.tiny. Nech si stavaju kostoly, 100M krize a podobne, je mi to suma fuk, ale na keru rit ma na to davat peniaze stat? Teda danovi poplatnici? Nech je to slobodna vola, nedam ani petak a cela tvoja vysnivana cirkev paden do par rokov ako domcek z karat.

P.S: na keru rit je brazilcom neviem kolko metrova socha za x milionov, ked dole pod nou je chudoba, rozkradanie, vrazdy deti, unosy, ludia sa tam boja zit, niektori ludia su bud slepi alebo dr.nuti. Mozes si citat co chces v 2000 rokov ci kolko starej knihe, aj tak je to len vymyvanie mozgov (obdoba dnesneho Providentu, Quatra, Pozickarne a skrachovaneho BMG invest) na co naletiakoniec koncov len debily alebo ludia co nedia "z kudy ven", no a po novom aj slnieckari.