Mars Colonial Transporter : dopravny system SpaceX na kolonizaciu Marsu

[RP]

Uz len dva dni a Elon Musk odprezentuje koncept dopravneho systemu pre kolonizaciu Marsu, Mars Colonial Transporter (MCT).

Presnejsie informacie SpaceX drzi zatial v tajnosti. Internet je plny spekulacii, utrzkovite informacie su zname z rozhovorov, ktore Musk poskytoval v poslednych rokoch.

Co sa vie, zakladne parametre MCT su:

- dokaze dopravit na Mars 100 ton nakladu
- respektive dokaze dopravit na Mars 100 clennu posadku kolonistov
- bude premavat k Marsu kazdych 26 mesiacov, pravidelne, aby sa na to dalo spolahnut
- ak vsetko pojde dobre, tak prvi kolonisti by mali pristat na Marse v roku 2025
- MCT, vsetky jeho ma byt plne-mnohonasobne znovupouzitelny

Ak maju byt tieto parametre dosiahnute, tak raketa, ktora ich ma byt schopna realizovat, musi byt obrovska. Dvojnasobne ci viac krat vacsia ako Saturn V. Bude potrebne tankovanie druheho stupna, ktory bude pristavat na Marse cely, na orbite Zeme.

Ste zvedavi? Ja mimoriadne

Pockame si do utorka (27. septembra, vecer nasho casu) ked Elon Musk na konferencii v Mexiku MCT koncept predstavi.
Na pc.sk budeme monitorovat udalost nazivo.

[mp3turbo]

ano, ano, to su tie velkohube fantazmagorie tohoto pana - len hlavne aby mu americka vlada dala zase zopar nejakych miliard, ci skor v tomto projekte desiatok miliard. Hyperloop. Isteze. V Japonsku to volaju rychlovlak.

Ako sme na tom s radiaciou ? Minule som videl volakde ze clovek prakticky nie je schopny sa dosypat az na Mars bez toho aby nevyfasoval neprezitelne davky radiacie uz len po ceste...


Inak aj tych 100 ton, no jasne, pozri ake naklady dokazeme dnes nosit tu za humno - kusok nad Modrou mame ISS a kolko tam dokazeme doniest - a potom si skusme predstavit ci by sme dokazali rovnake kvantum nakladu (hmotnost, velkost) dosypat na Mars. A kde je to v porovnani so sto tonami...

Dakedy mam dojem ze mu sibe, kompletne. To uz nie je show, to uz nie je "dajte mi miliardy, dokazem nacapat vela baterii dohromady do podvozku auta", to uz sa mi zda ze len drysta veci len aby zostal vo svetle kamier. Keby totiz z toho svetla upadol, bolo by veeeeeeelmi zle s jeho sucasnymi projektami. Cash flow je neuprosny, velmi velmi zly. Teraz sa Tesla musi "zlucovat" so Solar City, no ake zlucovanie, ake musi, cele sracka len aby mohol dat dohromady nejake prachy aby bolo z coho zaplatit svetlo vo fabrike a ludom vyplaty. Firiem ktore vyrabaju slnecne panely, ktore ich vyrabaju ukrutne lacnejsie a v ukrutne vacsich mnozstvach ako jeho SolarCity je hodne vela. SolarCity nema nic, ziadny tromf v rukach. Jedine... majitela. Majitela ktory si dokaze u americkych senatorov a komisii (obchodne a dozorne komisie) presadit svoje sracky.

Podla vsetkych zakonov zdraveho rozumu a financneho sveta ten clovek uz mal velakrat skrachovat a zanechat po sebe hodne trpku chut v ustach. Akoze sorry, sputnikom fandim, elektrickym vehyklom takisto, dokonca tohoto uja mam vcelku rad a nedal by som mu do huby keby som ho stretol, ale zase nejakeho boha pri sebe musi mat. Ten clovek dokazal spravit okolo seba obrovsky hype a pritiahnut neskutocne kvanta penazi v podobe dotacii a americkych vladnych hovadin, inak by mu take prachy nikto do ruky nedal. No preco asi...



Koncept... hah.

[RP]

Musk & Spacex dokazali, ze dokazu, to co ine firmy & agentury nedokazu. Lacno vyvinut to co nik nedokazal ani draho.

Hlavny priklad za vsetky, Falcon 9 je lacny a uspesne smeruje k znovupouzitelnosti.

Nenazval by som to preto hype.

Radiacny problem bude SpaceX podla vsetkeho riesit kratsou cestou, mala by trvat 3 mesiace.

EDIT :
Curiosity pri svojej ceste na Mars merala radiacnu davku s vysledkom 1,8 mSv/den. Na ISS su astronauti vystaveni pocas 6 mesacnych pobytov priblizne davke 100 mSv. Za tri mesiace na ceste k Marsu to bude 160-170 mSv. To by mohlo byt v poriadku. Napriklad Kelly nedavno pri svojom rocnom pobyte na ISS takuto davku prekrocil.

[Jednoduska]

Take to je realne ako hyperloop.

[shiro]

Pri cestovani vesmirom sa treba v prvom rade vykaslat na ekonomiku a $$.
Pretoze kym sa my so svojou tazkopadnou pozemskou ekonomikou a chamtivostou rozhybeme, tak davno tu chcipneme od preludnenia, znecistenia a podobnych veci.
Ze posleme 10k ludi na mars nevyriesi problemy nasej planety, musime poslat het miliardy. Aby nasa planeta prezila. Pokial nenajdeme dalsiu rovnaku.

Neviem aky je problem vyniest hore normalnych zopar jadrovych reaktorov a postavit okolo toho lod. Nie saskovat so solar panelmi a podobnymi enrgetickymi tragediami. Pretoze je malo energie, tak lode nikdy nebudu poriadne pouzitelne, vzdy to bude len akoby papierovy model, zranitelny vselicim....potrebujeme normalne dopr. prostriedky ktore vydrzia 200 letov, nie dva...ktore sa nemusia zakazdym kvoli kontrole polroka generalkovat.
Vedeli sme uz v 90r spravit reaktor velkosti skrine a vahou okolo tony, tak kde je problem?

Musk by mal prestat kecat a realne zacat tie hyperloopy stavat...take BA-KE by sa hodilo jak sol. Nie kratucke kraviny typu BA-Wien, kde si kazdy blavak dojde za 20min autom.

[mp3turbo]

falcon9 uvezie sto ton ?


>> Ze posleme 10k ludi na mars nevyriesi problemy nasej planety, musime poslat het miliardy. Aby nasa planeta prezila.
>> Pokial nenajdeme dalsiu rovnaku.

dalsia rovnaka alebo co i len vzdialene podobna nie je nikde pobliz. S ostatnym nezostava len suhlasit.

[RP]

SpaceX nepracuje na rieseni s jadrovym reaktorom pravdepodobne kvoli pravnym limitom. Jadrova energetika je tak regulovana, ze to prestava byt schodne riesenie. No, mozno budeme pozajtra prekvapeni a nejaky reaktor bude castou riesenia.

[shiro]

pokial viem tak je zakazane jadrove zbrojenie vo vesmire....jedine, ze by tam reaktory zahrnuli uz z principu, pretoze ked sa chce, su to defakto bomby....ale to vie byt aj parny kotol aj ked s mensim ucinkom a znecistenim

Solarna energia nieje riesenim do buducna, mozno len ako doplnkovy zdroj. Pokial sa nieco poriadne nezmeni v jej vyrobe a nezacne to byt mrte ze efektivne. Terajsie solar. clanky maju kolko, 30%? A zaberu kopec metrov stvorcovych = zranitelne kozmickym smetim, atd.. A cim dalej od slnka, tym menej energie.

Prave kvoli nedostatku energie je zatial nemozne aj pouzitie niektorych druhov pohonu, ktore potrebuju vacsie mnozstvo energie.

[fobos]

že 2025 pobavilo...

myslím si že to bude neskôr, ako už bolo spomenuté, problém celej veci je, že sa jedná o projekt jednotlivca (síce dotovaného). Mali by to na ísť vlády sveta spoločne a naliať do toho stovky miliárd dolárov. Načo sú tým multimiliardárom tie prachy ? veď to trebárs Gatesová 20ta generácia potomkov neminie toľké miliardy.. tu je hlavný problém veci. Ľudstvo na to má techniku a poznatky, resp. mohlo by mať (techniku), ale horšie to je s peniazmi..

[mp3turbo]

to je ina, principialna otazka. Oni si radsej pokupuju Mona Líza obrazky na stenu za 150 milionov dukatov, na keru pitchu im to je ... neries, toto my dvaja nevyriesime.



>> Terajsie solar. clanky maju kolko, 30%?

okolo 17% tie najlepsie CLANKY co su komercne dostupne, NASA pracuje so superdrahymi ktore su naozaj niekde okolo 30%. Nemylit si ucinnost clanku samotneho s celkovou ucinnostou panelu po zaratani strat atd. Pravda vsak je ze dokazeme vyrobit az uzasny kilowatt energie aby sme neboli prilis velki v ponimani co dokazeme dostat hore do sputnika, prilis tazki, atd. Je to fakt bieda. A niekde dalej od slniecka... smola.

[patro16]

SpaceX vyzkoušelo Raptor, motor pro mise na Mars

[RP]

Uz sa chystame na vecer

Naživo: Plán kolonizácie Marsu

[RP]

Zhrnutie : Medziplanetárny dopravný systém SpaceX

Nosič - predtým známy ako Big Falcon Rocket
- jednostupňový so 42 Raptor motormi
- váha paliva 6700 ton
- hmotnosť prázdneho nosiča 275 ton (extrémne ľahký a pevný vďaka konštrukcii z uhlíkových vlákien)
- polomer 12 metrov, výška 77,5 metra
- nosič urýchli loď na 8650 km/h (v momente jej oddelenia od nosiča)
- na pristátie potrebuje nosič 7 percent paliva
- nosič pristáva na pevnine

Kozmická loď
- 9 Raptor motorov, 3 pre pohon v atmosfére, 6 vo verzii pre voľný vesmír (vo "vákuu")
- dĺžka 49,5 metra, šírka 17 metrov
- váha lode bez paliva 150 ton (vo verzii tanker 90 ton)
- náklad na nízku orbitu 300 ton (vo verzii tanker 380 ton)
- váha paliva 1950 ton (vo verzii tanker 2500 ton)
- náklad na Mars 450 ton

Znovupoužiteľnosť znamená
- že sa nosič použije tisíc krát
- že sa tanker použije 100 krát
- že sa loď použije 12 krát (12 ciest na Mars a späť)

Jedna cesta na Mars znamená
- šesť štartov nosiča, 5 krát s tankerom, raz s loďou
- celková cena za let k Marsu 62 miliónov dolárov
- pri 450 tonách dopravených na Mars to znamená menej než 140 tisíc dolárov za tonu nákladu dopraveného na Mars

Na Marse
- výroba paliva, tj. metánu aj kyslíka z vody a oxidu uhličitého
- prvá kozmická loď prinesie na Mars malú továrničku na výrobu paliva

Časový plán vývoja, testov a prvých letov
- vývoj motorov, už prebieha
- vývoj ostatných konštrukčných prvkov, začal tento rok
- testy lode, rok 2018
- testy nosiča, rok 2019
- orbitálne testy, rok 2020
- prvý let, rok 2022

Z článku: http://pc.zoznam.sk/novinka/medziplanet ... x-zhrnutie

[faugusztin]

Neviem aky je problem vyniest hore normalnych zopar jadrovych reaktorov a postavit okolo toho lod.

Pretoze urcite by si nerad keby ti buchla raketa vo vzduchu s nejakym tym reaktorom.

[shiro]

Tak potom to stavat na zemi, no
Rizika tu budu vzdy pokial nevyriesime antigrav. pohon aby sme to dostali z planety bez rizika.
Ako chces inac vyrobit vo vesmire dostatok energie pre lod bez pouzitia solarnych prditok?