Datove ulozisko

[HellAngel]

Ahojte, potreboval by som do firmy datove ulozisko o kapacite cca 12T. Ma zmysel ist do nejakeho nas,aleboto riesit cez pc skladacku?
Vedeli by niekto prpadne navrhnut komponenty + OS?

[mp3turbo]

ked si to poskladas sam, budes zly lebo to budes musiet opravit ked sa nieco stane. Ako pises, mas prieser s vyberom komponent, operacneho systemu, jeho nastaveni, problemov s vykonom a naslednym ladenim. Z tohoto hladiska jednoznacne doporucujem jednoducho zakupit nejaky blby NAS s prislusnym poctom diskov, pripadne podla rozpoctu nejaky serverik kde nacapes disky a vymalovane. Navyse budes riesit veci ohladne dostupnosti - ked to cele bude chodit, nikto nepovie hura, ked sa to pokazi napriklad zdroj, motherboard atd, potom vsetci budu pri tebe stat ze kedy to opravis.

A to sme este nezacali o zalohovani a ako dlho bude trvat znovu nahodit vsetky data ked sa to cele zosype. Jooooj to len budes cert ked tie data nedokazes obnovit.

Nepises nic o potrebach vykonu. Kapacita nie je vsetko, ked budes mat 12T a bude k tomu pristupovat 20 userov s nejakou databazou, padnes na vykone jak hruska zo stromu v jeseni. Velmi silno doporucujem vyčekovať ci riesenie ktore si zvolis poskytuje akukolvek moznost SSD cachingu. V ziadnom pripade si nepredstavuj ze do nejakej kisne zavres päť trojterrovych diskov (lebo potrebujes 12TB, ze ? matematika bola vzdy moja silna stranka, nezabudnut na RAID a jeho neefektivitu) a ze tym bude vsetko vyriesene. Nie, tam sranda len zacina.

Je obrovsky rozdiel vo vyuziti storage na linearne/sekvencne veci a'la rendering filmov a vo vyuziti na databazy, Exchange, sharepoint, virtualizaciu atd.

[HellAngel]

pisal som na mobile, tak som sa nerozpisal presne urcenie.
Ulozisko bude sluzit cisto ako file server a databazove zalohy, ziadny aktiuvny pristup inych userov ako som ja nebude. RAID ratam 5 alebo 6. este neviem.
S tou skladackou mas pravdu, nechcem sa dostat do polohy, ze sa na tom nieco vyserie a potom nalozia na hlavu mne, ale ide mi aj o pripadny vykon pri obnove. Viem ze nas za posledne roky celkom slusne sa pohli v pred ohladne vykonu, ale neham si poradit

disky by som chcel pouzit wd red 4TB, len tu je naozaj otazka toho vykonu pri obnove, neviem ako NAS zvladne obnovu 4TB

Samotne NAS by som bral asi toto:
https://www.alza.sk/synology-rackstatio ... d=18851746

[HellAngel]

este by som sa rad opytal, pomoze priobnove dat ak dolnbimdo toho synology + 4gb ram? vo vysledku by to bol atom quad core + 6gb ram ddr3

[Chris]

minimalne Raid 6 pozeraj, alebo Raid 10

[HellAngel]

to synology je pre 4x 3.5 HDD, raid 6 ma zmysel aspon pri piatich diskoch, nakolko pri 4, by mi klesla kapacita o polovicu. pri zachovani 12TB a pri 4x HDD RAID 6 by som musel pouzit 6TB disky a ja fakt neviem, ako si stym poradi takto NAS
riesenim je este 5 bay NAS
napriklad tento:
https://www.alza.sk/synology-diskstatio ... d=18851746

+4GB ram + 5 x 4TB WD red

[mp3turbo]

suhlas. Pre vyuzitelnu kapacitu 12TB sa bavime o pouziti priblizne 5 az 8 diskov (4x 4TB sice matematicky je 16TB, ale "kapacita jedneho z nich" padne dole na Raid5 paritu cize vyuzijes len 12TB, to je proste dan za redundanciu = odolnost voci zlyhaniu ktorehokolvek jedneho z tych diskov).

Ked mam FIREMNY FILESERVER (a databazove zalohy) s kapacitou 12TB, v ziadnom pripade by som ja osobne neuvazoval o pouziti akehokolvek riesenia, ktore ma ochrani pred padom jedineho disku - cize Raid5 alebo ekvivalenty napr. RaidZ. Dovod je jednoduchy, mas styri disky, jeden sa pokazi, a uz ti ide o krk. Ano, vymenis ho - ako dlho ti bude trvat pokial zozenies dalsi taky disk ? Teraz v tejto sekunde sa pokazil. Das pokazeny na reklamaciu ? Vazne ? 30 dni v pohode ? Startujes auto, ides kupit disk ? Co ked ho nemaju ? Okej, o minutu mas doma disk, vies o tom ze 3TB disky sa na Atom rieseniach mozu uplne veselo zaclenovat do pola aj STYRI DNI ? Bez srandy.

Ked sa ti pocas tych styroch dni pokazi dalsi disk, VSETKY data su v riti. Mas rovnake disky, z rovnakej serie, z rovnakeho obchodu, z palety ktora rovnako padla z vysokozdvizneho vozika na zem, z palety ktora rovnako vymrzla v nekurenom sklade a potom sa presunula do vlhkeho prostredia niekde v sklade vykurovanom propanbutanom. Ajajajaaaaaaaj. Neboj ze sa taketo veci nestavaju, kazdy mesiac som pritomny v nejakom pripade ked ludia/firmy stratia data. Prisamvacku kazdy mesiac mam na krku takych nestastnikov.

Okrem pripadov spomenutych je tu jedna zaujimava vec s ktorou malokto pocita : tzv. UBER. Unrecoverable Bit Error Rate. Co to znamena, nastuduj. Spomeniem este dalsiu chutovku - jeden disk sa pokazi, zo zostavajucich ma jeden dalsi disk vadny sektor. Data ktore su nepouzivane, ale je tam vadny sektor takze o tom vobec nevies. Dochadza k rekonstrukcii pola, vsetko sa cita, a zrazu... bada bada boom boom. Take tiez nechces zazit ze nie ?

Ja osobne by som nesiel do STVORdiskoveho riesenia pri tejto kapacite z dovodov hore menovanych. Je proste PRILIS RISKANTNE. Nestavil by som kohokolvek data, a uz vobec nie moje, na takomto poli. Moje data mam replikovane Bratislava-Bratislava-Kosice keby ma nahodou vykradli, vytopili, vyhoreli. Ano, mam tri kompletne sady dat na troch rozlicnych miestach a to teda nemam pol tera.




Keby som mohol rozhodovanie zlahka skomplikovat : doporucujem osem diskov s kapacitou 2TB respektive skor 3TB (cenovy rozdiel je dost maly) kvoli vykonu a redundancii. Vysvetlili sme si ze chces mat odolnost voci zlyhaniu DVOCH diskov NARAZ teda rozhodne chces mat Raid6 resp. RaidZ2 riesenie. Su to dolezite firemne data. Jeden disk navyse v porovnani s Raid5 riesenim stoji 100 eur. Debata ukoncena. FIREMNE data. 100eur jednorazovo. Ludia ktori dojdu o data by zaplatili auto len keby ich mali... ale neda sa. Tebe bola poskytnuta informacia, 100 eur nikdy nebolo investovanych lepsie.

8 diskov, 2TB = 16TB spolu, kapacita dvoch dole kvoli Raid6 redundancii = 12TB pouzitelnych. Cena diskov : circa 8x 90eur. 720eur.
8 diskov, 3TB = 24TB spolu, kapacita dvoch dole kvoli Raid6 redundancii = 18TB pouzitelnych. Cena diskov : circa 8x 100eur. 800eur.
Pre porovnanie : 4x4TB stoji okolo 4x 150eur cize 600eur. Raid5 = 12TB.
5x 4TB stoji 5x 150eur, cize 750eur. Raid6 = 12TB. 750eur mi pride dost rovnakych ako 800eur co som pisal hore, ale 12TB mi nepride dost rovnakych ako 18TB...

Pre mna je absolutny no-brainer pouzitie 3TB diskov, pretoze "za sedem korun navyse" dostanes o 50% viac kapacity.
4TB disky su uz vyrazne drahsie, do 8x 4TB by som sa uz netlacil kedze to priamo nepotrebujes (24TB pouzitelnej kapacity, dva disky sa mozu pokazit) a je to 1200eur... ale medzi 2TB a 3TB nie je ziadna debata. Doba rekonstrukcie 3TB disku bude ukrutne mensia ako pri 4TB disku, co je zase len vyhoda. Navyse, cenovy rozdiel medzi 4x4TB a 8x3TB je relativne maly (ano, ~200eur) ale vykonovy rozdiel a rozdiel v redundancii a kapacite je priepastny. Vykon viac ako dvojnasobny, kapacita o 50% vacsia, odolnost voci zlyhaniu dvoch diskov v Raid6 usporiadani pre 8x3TB oproti jednemu disku v Raid5 4x4TB zostave. Ano, je treba NAS alebo skor serverik ktory ubytuje osem diskov.

A tu sme pri dalsej rade :
http://www.mindfactory.de/product_info. ... 19200.html
http://www.mindfactory.de/product_info. ... 59428.html

vykonovo neporovnatelne masiny s tou hrackou co si linkoval. Flexibilne, mohutne, spickovo postavene do buducnosti, ach ano zoberu viac miesta.
Cenovo rovnake ako NAS prditko.


Ad vykon : 4 disky maju priblizne polovicny vykon oproti 8 diskom. Ked das 4x4TB bude to koktat, ked das 8x 3TB tak to pojde vyrazne lepsie. Specialne v diskovych poliach je to dolezity faktor.

Poznamka na zaver : nech ta ani nenapadne brat nejake lacne disky v style WD Caviar. Ides robit DISKOVE POLE, potrebujes nieco normalne. WD Red je spodna hranica, budget riesenie. Osobne by som isiel do HGST/Hitachi DeskStar diskov pretoze su mrte spolahlive, mrte stavane presne na taketo pouzitie a su mrte rychle (7200rpm v porovnani s 5700rpm ci kolko maju tie plavajuce otacky WD Red). U nas sa prakticky nedaju zohnat, mne chodia balicky z mindfactory.de. Hitachi disky stacia DeskStar rada, netreba UltraStary.

Uf ale sa mi to zase rozpisalo.

[mp3turbo]

dofrasa neviem sem vlozit tabulku aby ju nezmrsilo

[mp3turbo]

http://imageshost.eu/images/2016/10/04/disk.png


servery ktore som linkoval nemaju hardware radic s Raid6 == FreeNAS respektive NAS4Free software vyriesia tvoj problem. Ak ste vo firme sikovni, Linux takisto nema problem.

Ani linkovane NASy nemaju HW radic s raid6. To vobec nie je ziadny problem. Aj hentie boxy to proste robia operacnym systemom.

[HellAngel]

mp3 super dik, ja predlozim firme navrh a uz bude nanich, ako k tomu prisupia. Ale chcem ta este poprosit. Vies mi doporucit nejaky HDD zo slovenskych eshopov, ideal alza.

[Hexaris]

Nakupuj tam kde s tebou jednaju ako s clovekom (:, cena je druhorady problem ... Pripadne mozes pozriet https://www.ixsystems.com/freenas-mini/ freenas for ent.

[mp3turbo]

s IX Systems budes mat problem dostat to ku nam. Okrem toho, ich cenovky ani technicke riesenia ma nepresvedcili (mam nasadenu jednu all-flash jednotku v zahranici aj so supportom) a v neposlednom rade motherboard ktory prezentuju v freenas-mini rieseni ako enterprise ma k enterprise asi tak daleko ako ja na Mars. Toto riesenie by som nepreferoval. Surovo by som kupil server ktory/ktore som prezentoval ale isteze, to je moj nazor ktory je zaslepeny. Zarucene mas lokalny support aj o rok aj o dva, kupou Dellu toho moc nepokazis.

Disk v slovenskych shopoch neviem poradit. Vsade tu najdes WD Red a to je pre mna sialene malo. Skutocne kvalitky mas problem najst aj cez heureku a ked uz tak v takych cenovkach a dodacich lehotach a v takych obchodikoch ze no hura ked budem potrebovat o rok nahodou uplatnit reklamaciu. Neviem doporucit slovenske. Ktore viem doporucit uz doporucene mas Vyhoda kupovania v zahranici je ze platca DPH plati cistu sumu bez DPHcky, ziadne zuctovanie a peniaze naspak o mesiac/tri od statu.

[HellAngel]

ten dell by som nemal mat problem zohnat cez obchodaka z dellu. aj to fujitsu mi ponukal nejaky obchodak z IT firmy. Este pokukam co a ako a uvidim co sa bude dat kupit a za ake peniaze. Jedna vec je, ze vo firme kricia treba robit zalohy, druha vec je, ked sa navhrne kvalitne riesenie ktore daco stoji, tak zrazu su ticho, alebo namietaju a hned ma vidia ako niekoho, kto che firmu obrat o prachy.
Kedze viem, ze toto je na dlhe lakte u nas, tak zatial som im navrhol toto riesenie:
https://www.alza.sk/qnap-tvs-671-i3-4g-d2432151.htm
+ 8ks 4TB diskov WD red. 2 z toho budem mat cisto keby nieco.
alzu nebere ako toho, co to bude dodavat

[mp3turbo]

podla mna dost zle [dva disky doma su dost dobre, pri Raid6 by som ta uz ale hnal palicou ze naco, a pri Raid5 by som ta hnal palicou ze preco]

drahe, neflexibilne, nevyuzitelne univerzalne v buducnosti ked sa rozhodnes inak/ked firma nieco zabezpeci na storage - server je server, pustis tam cokolvek, ma to lepsi HW po kazdej stranke, mas za mensiu cenu daleko lepsiu vykonnejsiu zostavu ie. CPU jadra, RAM, rozsiritelnost, sloty na PCIe, HDD, uplne vsetko.

No ale ved nemozu vsetci kupovat len Fabie a Ocktavie, to by bola nuda.

[HellAngel]

Ja viem ze je to naprd a budem sa snazit pretlacit nieco co ma zmysel. Mne sa paci ten dell, naspikoval by som do neho ale uz nejaku vacsiu kapacitu diskov. Plus by som tam dal windows server, pridal do domeny, nastavil automaticke zalohovanie. (linux u mna nehrozi, vobec ho nepoznam a nemam cas sa tomu venovat). Ale bude to kus viacej stat, takze to budem pretlacat ked pride na rad rocny plan. Dakujem za rady.